Jump to content

Recommended Posts

Εντωμεταξυ οταν σας λεω οτι δεν ειμαστε και τοσο διαφορετικοι απο τους Τουρκους, ωρυεστε. Και εδω εχουμε βγαλει τις βομβες και διαλεγουμε σε ποιες γεφυρες και ποια νοσοκομεια θα τις ριξουμε.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, nedved21 said:

Εντωμεταξυ οταν σας λεω οτι δεν ειμαστε και τοσο διαφορετικοι απο τους Τουρκους, ωρυεστε. Και εδω εχουμε βγαλει τις βομβες και διαλεγουμε σε ποιες γεφυρες και ποια νοσοκομεια θα τις ριξουμε.

Ναι όταν μας λέει ο εκπρόσωπος του ερντογαν << θα έρθουμε μια νύχτα >> και μας λέει ο ίδιος πρόεδρος του << θα σας σφαξουμε όπως σφάξαμε τους παππούδες σας >> ενώ όλοι οι υπουργοί μας λένε για κυριερχια στα νησιά όπως το καταλαβαινει ο καθένας εμείς θα πρέπει να δείξουμε ανωτέροτητα?  Να μην μείνει τπτ όρθιο λέω εγώ. Να αδειασουμε αποθήκες πάνω τους. 

Ο καλύτερος τρόπος να αποφύγεις το πόλεμο είναι να δίχνεις αποφασιστικοτητα και αποτρεπτική ισχύ γιατί αν δει ο απέναντι ότι φοβάσαι θα τη κάνει ενώ αν δει ότι περνει ρίσκο με τεράστιες συνέπειες για τον ίδιο θα το ξανασκεφτει. Έτσι έκανε πάντα κ Τούρκος δοκιμάζει και πλέον αν το περνει η όχι. Έτσι αποφεύγονται οι πόλεμο και όχι με συνθηκολογησεις?  Την διαφορετικότητα την είδαμε και στην ΑΕΚ. 

Έχουν χεστοι οι Τούρκοι βλέποντας την Ελλάδα να ετοιμάζεται. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ιστορικά ελάχιστοι επιτίθενται σε ένα οργανωμένο και οικονομικά ισχυρό κράτος. Το ότι έχουμε φτάσει εδώ είναι άκρως επικίνδυνο. Ελπίζω αλλά δεν το πολυπιστευω ότι η διπλωματία μάς δεν είναι μόνο μέχρι αυτό πού φαίνεται. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ένα ωραίο άρθρο που μολις διάβασα για το σήμα που πρέπει να στέλνουμε απέναντι από το λυγερο 

Απόσπασμα 

Την ίδια μέθοδο εφαρμόζει τώρα ο Ερντογάν έναντι της Ελλάδας. Αυτού του είδους η τακτική, όμως, έχει το εξής μειονέκτημα: Δεν αφήνει δρόμο υποχώρησης στην απειλούσα Τουρκία, χωρίς να στραπατσαριστεί το κύρος της. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι εάν από την πολεμική ρητορική ο Ερντογάν περάσει σε πράξεις, θα έχει διαβεί τον Ρουβίκωνα. Εάν η Αθήνα βρει ένα πρόσχημα για να υποχωρήσει, ο τουρκικός εκβιασμός θα έχει δικαιωθεί. Εάν, όμως, η Αθήνα –παρά το φοβικό σύνδρομο και την συνακόλουθη υποχωρητικότητά της– αντισταθεί, μπορεί να προκύψει σύρραξη όχι επειδή την επιδιώκει ο Τούρκος πρόεδρος, αλλά επειδή είχε λανθασμένα προεξοφλήσει την ελληνική υποχώρηση.

Αυτός είναι ο λόγος που όσο είναι καιρός, η Αθήνα πρέπει με τον πιο επίσημο τρόπο να διακηρύξει την αποφασιστικότητά της να “μπει στο φρενοκομείο” εάν ο Ερντογάν “ανοίξει την πόρτα” επιτιθέμενος στην Ελλάδα, έστω και σε μικρή κλίμακα. Μόνο μία τέτοια ξεκάθαρη διακήρυξη μπορεί να λειτουργήσει αποτρεπτικά. Μία διακήρυξη που θα κοινοποιηθεί σε ΗΠΑ, ΕΕ, ευρωπαϊκά κράτη, Ισραήλ και αραβικά κράτη της Ανατολικής Μεσογείου και του Κόλπου. Παραλλήλως θα πρέπει να ζητηθεί από το Παρίσι μία σαφή δήλωση ότι η Γαλλία θα τιμήσει το σύμφωνο αμυντικής συνδρομής με την Ελλάδα, εάν παραβιασθεί η κυριαρχία της. Κι αυτά πρέπει να γίνουν όσο είναι καιρός

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κοινως, οπως κανουμε τα τελευταια 900~ χρονια, η τακτικη μας ειναι "ελα δυτικε μου αφεντη να με σωσεις." Για να δουμε, ισως πιασει η 79η προσπαθεια.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, nedved21 said:

Εντωμεταξυ οταν σας λεω οτι δεν ειμαστε και τοσο διαφορετικοι απο τους Τουρκους, ωρυεστε. Και εδω εχουμε βγαλει τις βομβες και διαλεγουμε σε ποιες γεφυρες και ποια νοσοκομεια θα τις ριξουμε.

Και τι να κάνουμε; Να μην υοαρζτ πλανο σαν τις μεταγραφές της ΑΕΚ; 

Ας υπάρχει το σχέδιο και ας έχει κοινοποιηθεί και στον απέναντι. Μόνο έτσι καταλαβαίνει. Όπως με το βυθισαατε το Hora. Αλλιωα ακόμα έρευνες θα έκανε. Τον ότι είσαι προετοιμασμένος δεν σημαίνει ότι είσαι ίδιος. Δεν απείλησαμε εμείς. Ουτε ειπαμε θα σας γυρίσουμε στην Άγκυρα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

βιντεο με αιχμαλωτους του 74 στις τουρκικες φυλακες, υπο το αγρυπνο βλεμμα των τουρκων αξιωματικων (ενας κανει και τον μεταφραστη) καποιοι δηλωνουν σε τουρκους δημοσιογραφους οτι οι συνθηκες διαμονης ειναι "πολύ καλές". Ο υπολοχαγος Σπύρος Λαλιώτης στα 06:30 που ειναι και τραυματίας οπως φαινεται στο βιντεο ειναι ακομα αγνοουμενος
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, nedved21 said:

Κοινως, οπως κανουμε τα τελευταια 900~ χρονια, η τακτικη μας ειναι "ελα δυτικε μου αφεντη να με σωσεις." Για να δουμε, ισως πιασει η 79η προσπαθεια.

Μλκ ππση ηττοπαθεια εχεις;; γιαυτο εισαι Αεκ. 😁😁

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, nedved21 said:

Εντωμεταξυ οταν σας λεω οτι δεν ειμαστε και τοσο διαφορετικοι απο τους Τουρκους, ωρυεστε. Και εδω εχουμε βγαλει τις βομβες και διαλεγουμε σε ποιες γεφυρες και ποια νοσοκομεια θα τις ριξουμε.

Σε αυτό διαφωνώ. 

Νοσοκομεία βομβαρδίζουν κατά κανόνα οι Δυτικοι 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Και όταν δεν βομβαρδίζουν νοσοκομεία   ρίχνουν τις βόμβες σε αμάχους ,όπως οι σύμμαχοι στον Πειραιά. 

Οπότε το ερώτημα σε ποιους θέλουμε να μοιράσουμε δεν υφίσταται 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, chris manousopoulos said:

Μλκ ππση ηττοπαθεια εχεις;; γιαυτο εισαι Αεκ. 😁😁

Ηττοπαθεια ειναι το οτι διαχρονικα, οποτε κανεις "συνεργασιες" με δυτικους, χανεις;

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Duck_Season said:

οταν η Τουρκια αναφερεται σε τρομοκρατια εννοει κουρδικες οργανωσεις, την ιδια στιγμη ομως οι μεγαλυτεροι υποστηρικτες των κουρδων στη βορεια συρια ειναι οι αμερικανοι..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, George_D said:

οταν η Τουρκια αναφερεται σε τρομοκρατια εννοει κουρδικες οργανωσεις, την ιδια στιγμη ομως οι μεγαλυτεροι υποστηρικτες των κουρδων στη βορεια συρια ειναι οι αμερικανοι..

Δεν τα είπε ο Βελόπουλος αυτά ,  ο Στόλτενμπεργκ τα εκστομισε   οπότε έχουν την αξία τους 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Duck_Season said:

Δεν τα είπε ο Βελόπουλος αυτά ,  ο Στόλτενμπεργκ τα εκστομισε   οπότε έχουν την αξία τους 

Και πάλι είπε ότι "είναι αποδέκτες οι ανησυχίες της Τουρκίας" , δεν είπε οκ "αφού δεν θέλει η Τουρκία δεν θα μπουν ποτέ στο νατο" 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, nedved21 said:

Ηττοπαθεια ειναι το οτι διαχρονικα, οποτε κανεις "συνεργασιες" με δυτικους, χανεις;

Έχεις δίκιο. Τι μαλακές είμαστε που δεν στηριζομαστε στην Ρωσία κ την Ανατολή, οπότε στηριζομασταν εκεί η νίκη ήτω μονόδρομος. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Kostas21 said:

Έχεις δίκιο. Τι μαλακές είμαστε που δεν στηριζομαστε στην Ρωσία κ την Ανατολή, οπότε στηριζομασταν εκεί η νίκη ήτω μονόδρομος. 

Μας τρολαρει . δςν μπορει νσ τσ πιστευει .

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/11/2022 at 5:24 PM, nedved21 said:

Δεν ειπα αυτο. Ειπα οτι αναμεσα στο να χασω το σπιτι μου, την ιδιοκτησια μου, τους φιλους μου ΚΑΙ την ζωη μου, θα προτιμησω να μην χασω την ζωη μου.

Προφανως ο πρωτος και ο κυριος στοχος(γαι εμενα) ειναι να μην γινει πολεμος, ακομα κι αν σημαινει οτι θα χασουμε 3 νησια.

Με ενοχλει το οτι μιλας για κλασιματα αρχιδιων ενω δεν εχεις να χασεις οσα εμεις που μενουμε εδω.

Σε πρώτη ανάγνωση είναι ωραία η λογική σου και δεν νομίζω ότι κάποιος λογικός άνθρωπος διαφωνεί.

Αλλά δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα (μακάρι να ήταν).

Πρώτον, ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι η τακτική της υποχώρησης έχει τα αντίθετα αποτελέσματα απ' το να τα αποτρέψει έναν πόλεμο.

Δεύτερον, σε αυτά τα «3 νησιά» που αναφέρεις δεν μένουν άνθρωποι με οικογένεια, σπίτια, ιδιοκτησία; Αυτοί στα @@ μας;

Και αν στα @@ μας για τα 3 νησιά, γιατί να μην δώσουμε και 10-15; Γιατί μετά αφού δίνουμε 10-15 να μην δώσουμε και λίγη απ' την ηπειρωτική Ελλάδα; Σε ποιο σημείο σταματάμε να είμαστε στα @@ μας;

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Νονός said:

poli.jpg

:lol:

Δε ξέρω τι είναι πιο έπος, ότι τη χρονιά που είναι να μπούμε στο γηπεδο, είμαστε για νταχτιριντι, η ότι παίζει να ανοίξει η κανονική Αγ Σοφια νωρίτερα από την νέα? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αρχικα να οριοθετησουμε τι ειναι "πατριδα." Ή μαλλον να δεχθουμε οτι δεν μπορουμε να οριοθετησουμε τι ειναι πατριδα. Για καποιους η πατριδα βρισκεται στο ανθρωπινο υλικο, στην πνευματικη ικανοτητα και δημιουργια καθε ελληνοφωνου. Για αλλους η πατριδα βρισκεται στο μεγεθος των χαρτων, για παραλλους βρισκεται σε πτωματα εχθρων. Σε καποιους η πατριδα ξυπναει με τις εικονες του Χριστου στον σταυρο και γευσεις της πρωτης κοινωνιας τους. Για καποιους η πατριδα βρισκεται στην κυριαρχια της ελληνικης σημαιας στις 7 θαλασσες, για αλλους η πατριδα βρισκεται στην θεση της Εθνικης στο Euro και της Καλομοιρας στην Eurovision. Διοτι η πατριδα ειναι εννοια ποιητικη και οχι μαθηματικη ή νομικη. Δεν υπαρχει ορος, δεν υπαρχει μετρηση, δεν υπαρχει ζυγισμα. 

Ευλογη η ερωτηση του @AlexKR21, περι υποχωρησης. Αλλωστε ειναι γνωστο οτι στους φασιστες αν δωσεις 1 θα ερθουν πισω για 5. Μην περιμενεις απαντηση, διοτι και εσυ δεν εχεις απαντηση στο αντιστοιχο ερωτημα, ποσοι Ελληνες αξιζει να πεθανουν για αυτα τα νησια; Σταματαμε στους 10.000; Σταματαμε στους 100.000 ή στους 1.000.000; Συζηταγαμε τις προαλλες για ιστορια, Αρχαια Ελλαδα, Ρωμαικες και Βυζαντινες αυτοκρατοριες κλπ. Το Ελληνικο εθνος, η ελληνοφωνη κουλτουρα, φιλοσοφια, συγγραφη, δημιουργια, επιστημη, θρησκεια, κοινωνια, δεν πεθανε οποιος και αν κυριευε την γη που ονομαζεται Ελλας. Μπορει να σου φαινεται απλοικη και χαζο-ειρηνιστικη η αποψη μου, αλλα βασιζεται στο τι δινω βαρυτητα και τι θεωρω πατριδα, αλλα και πως θεωρω οτι η πατριδα μου μπορει να προοδευσει.

@AG21 @Kostas21 Δεν υπαρχει κανενα τρολλ. Δεν δεχομαι την απειλη "ΗΠΑ ή Ρωσια," οπως δεν δεχομαι και την απειλη "Κουλης ή Αλεξης," "πολεμος ή προδοτης." Αυτες ακριβως οι απειλες ειναι που κανουν τις Δυτικο-Ευρωπαικες Δημοκρατιες(γελαει ο κοσμος,) αντιδημοκρατικα καθεστωτα. Τα ψευτο-διλληματα, που εξυπηρετουν τις ιδιες ιδεολογιες με διαφορετικο γιλεκο. Υποσχεται πολυφωνια η δημοκρατια, και εχουμε σκληρα, κοφτερα, διλληματα χωρις καμια, ακομα και συζητισιμη, παρεκλιση.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, nedved21 said:

Αρχικα να οριοθετησουμε τι ειναι "πατριδα." Ή μαλλον να δεχθουμε οτι δεν μπορουμε να οριοθετησουμε τι ειναι πατριδα. Για καποιους η πατριδα βρισκεται στο ανθρωπινο υλικο, στην πνευματικη ικανοτητα και δημιουργια καθε ελληνοφωνου. Για αλλους η πατριδα βρισκεται στο μεγεθος των χαρτων, για παραλλους βρισκεται σε πτωματα εχθρων. Σε καποιους η πατριδα ξυπναει με τις εικονες του Χριστου στον σταυρο και γευσεις της πρωτης κοινωνιας τους. Για καποιους η πατριδα βρισκεται στην κυριαρχια της ελληνικης σημαιας στις 7 θαλασσες, για αλλους η πατριδα βρισκεται στην θεση της Εθνικης στο Euro και της Καλομοιρας στην Eurovision. Διοτι η πατριδα ειναι εννοια ποιητικη και οχι μαθηματικη ή νομικη. Δεν υπαρχει ορος, δεν υπαρχει μετρηση, δεν υπαρχει ζυγισμα. 

Ευλογη η ερωτηση του @AlexKR21, περι υποχωρησης. Αλλωστε ειναι γνωστο οτι στους φασιστες αν δωσεις 1 θα ερθουν πισω για 5. Μην περιμενεις απαντηση, διοτι και εσυ δεν εχεις απαντηση στο αντιστοιχο ερωτημα, ποσοι Ελληνες αξιζει να πεθανουν για αυτα τα νησια; Σταματαμε στους 10.000; Σταματαμε στους 100.000 ή στους 1.000.000; Συζηταγαμε τις προαλλες για ιστορια, Αρχαια Ελλαδα, Ρωμαικες και Βυζαντινες αυτοκρατοριες κλπ. Το Ελληνικο εθνος, η ελληνοφωνη κουλτουρα, φιλοσοφια, συγγραφη, δημιουργια, επιστημη, θρησκεια, κοινωνια, δεν πεθανε οποιος και αν κυριευε την γη που ονομαζεται Ελλας. Μπορει να σου φαινεται απλοικη και χαζο-ειρηνιστικη η αποψη μου, αλλα βασιζεται στο τι δινω βαρυτητα και τι θεωρω πατριδα, αλλα και πως θεωρω οτι η πατριδα μου μπορει να προοδευσει.

@AG21 @Kostas21 Δεν υπαρχει κανενα τρολλ. Δεν δεχομαι την απειλη "ΗΠΑ ή Ρωσια," οπως δεν δεχομαι και την απειλη "Κουλης ή Αλεξης," "πολεμος ή προδοτης." Αυτες ακριβως οι απειλες ειναι που κανουν τις Δυτικο-Ευρωπαικες Δημοκρατιες(γελαει ο κοσμος,) αντιδημοκρατικα καθεστωτα. Τα ψευτο-διλληματα, που εξυπηρετουν τις ιδιες ιδεολογιες με διαφορετικο γιλεκο. Υποσχεται πολυφωνια η δημοκρατια, και εχουμε σκληρα, κοφτερα, διλληματα χωρις καμια, ακομα και συζητισιμη, παρεκλιση.

Ανα παράγραφο . 

1. Το τι είναι πατρίδα για το καθένα μπορεί να υποκειμενικό αλλα τα σύνορα δεν είναι και δεν αλλάζουν έτσι απλά αλλα μόνο με πολέμους .

2. Υπάρχει όρος και λέγεται Φιλανδοποίηση όπου η Σοβιετική ένωση είχε φτάνει στο σημείο να εγκρίνει ή όχι κυβερνήσεις και πλέον ξέρουμε που έχει φτάσει αυτό  . Όσο για τους νεκρούς ποιος σου δίνει εγγύηση ότι ακόμα και αν υποχωρήσεις σε 2-3 νησάκια όπως γράφεις τελικά δεν θα έχεις νεκρούς γιατί θα φτάσεις κάποια στιγμή στα όρια σου ? Υπάρχει και το κοινό αίσθημα πχ στα ίμια που είναι κυριολεκτικά 2 βράχοι και δεν τους χάσαμε ουσιαστικά σαν τετελεσμένο αλλα ακόμα νιώθουμε ντροπή και ο Σημίτης έχει στιγματιστεί φαντάσου σε τετελεσμένα τι έχει να γίνει . Τότε μιλούσα με ξένους και γέλαγαν με τους βράχους αλλα ουσιαστικά όπως φάνηκε η τουρκία είχε μεγαλύτερες επιδιώξεις . 

3. Η ιστορία υπάρχει και ξέρουμε πόσο μας βοήθησε η Ρωσία ιστορικά ή τι συνέβει ότι δεν ήμασταν τόσο αξιόπιστη στη δύση . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Να στο εξηγίσω κάπως όπως μπορώ . Αν τα νησιά μπούν σε Τουρκική θάλασσα και ύπο καθεστώς αποστρατικοποίησης ακόμα και αν δεν χάσεις κυριότητα ( δύσκολο λόγο συνθηκών ) θα είναι υπο την οικονομική ( θα σου δυσκολέψει τις επικοινωνίες εμπόριο επόμενο στάδιο) και πολιτική επιρροια της Τουρκίας ( όπως τώρα απαγόρευση επισκέψεων , υποβολή αρεστών δημάρχων κτλ )  . Η τουρκία έχει ένα αφήγημα που προσπαθεί να το περάσει σαν αθώο και δίκαιο ( τπτ απο τα δύο δεν είναι) δλδ έλα να μοιραστούμε αιγαίο και πλούτο μην εισαι μονοφαγάς και τέτοια λες και το αιγαίο δεν έχει τπτ μέσα και η Ελλάδα ζητάει να το πάρει όλο . Αν η ελλάδα μπεί σε αυτή τη διαπραγμάτευση σίγουρα θα χάσει πριν ξεκινήσει γιατί αυτός ζητάει 100 εκτός νόμων και εσύ ζητάς όσα λέει ο νόμος και με βάση τη γεωγραφία και τη λογική αρα με το καζαν καζάν νομοτελιακά θα πάρει θάλασσα γύρο απο τα νησιά και η Ελληνική κυβέρνηση θα χαρακτηριστική προδοτική  και δίκαια γιατι αν γίνει αυτό τότε η τουρκία θα πάει στο επόμενο επίπεδο ( που έχει πάει ήδη θα έλεγα) δλδ θα σε εκβιάζει έχοντας στη δική της πλευρά τα νησιά σου για να δεχτείς το οτιδήποτε και να γίνει proxy χώρας τους ύπο την απειλή του αποκλεισμού των νησιών απο το κεντρικό κορμό η ακόμα και την ενσωμάτωση σε αυτούς . Αυτό θα είναι πιο εύκολο ύπο καθεστώς αποστρατικοποίησης ενω τα παράλια της τουρκίας θα είναι φουλ στρατικοποιημένα και με 100 χιλιάδες έτοιμους για απόβαση . Καταλαβαίνει ότι πλέον ότι έχεις στο μυαλό σου σαν Ελλάδα και πατρίδα απλά δεν θα υπάρχει αφού θα μιλάμε κανονική σκλαβιά.  Όλο αυτό ξεκίνησε απο 1-2 βράχους αλλα η στόχευση είναι η παραπάνω αρα όχι δεν υπάρχει όριο στο πόσο μπορεί να υποχωρήσεις γιατι αν κάνει τη πρώτη υποχώρηση τότε θα τα χάσεις όλα . Έτσι απλά. 

Αυτό που γράφω για το επόμενο στάδιο είναι ότι η Τουρκία ανυπόμονη βλέποντας ότι η Ελλάδα δεν συνεργάζεται στο διαμοιρασμό και νιώνοντας ισχυρή πήγε ήδη στο επόμενο στάδιο παρουσιάζοντας το μισό αιγαίο δεφακτο ήδη δικό της και με την απειλή κατάληψης νησιού επιδιώκει να πετύχει και το πρώτο και το δεύτερο στάδιο μαζί ή τουλάχιστον το πρώτο ώστε να πάει μελλοντικά στο δεύτερο .  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×