Jump to content

Recommended Posts

1 minute ago, Macross said:

Δεν υπάρχει πια ο αιφνιδιασμός την εποχή των δορυφόρων/ιντερνετ κτλ. Όπως ξέραμε από το 19 ότι θα παίχτει μαλακία, όπως ξέρανε και φωνάζανε οι αμερικανοί στους ουκρανούς ότι θα γίνει ντου κτλ. Η πληροφορία είναι δύναμη πια.

Σωστά . Εδώ στα Ίμια ξέραμε πολλή πριν ξεκινήσουν οι Τούρκοι κομάντο όχι τώρα. Έχουμε και τα δικά μας μέσα αλλα πλέον έχουμε και τον Γάλλων . Αυτό να το έχουμε υπόψιν . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Kostas21 said:

Οχι στα "διεθνη" υδατα, που ουσιαστικα ηταν αδηλωτη δικη μας ΑΟΖ. Ο Ανδρεας ηταν σα να εβαλε σφραγιδα οτι ειναι "διεθνη υδατα", ενω ηταν εν δυναμει δικος μας χωρος. Αυτο καταφερε ο Οζαλ.

Μα χωρίς συμφωνία με τη Τουρκία είναι και θα παραμείνουν όπως φαίνεται διεθνής ύδατα . Δεν υπάρχουν μονομερής ανακυρίξεις ΑΟΖ αυτά μόνο οι Τούρκοι τα κάνουν μαζί με όλα τα άλλα τρελά και στην Ελλάδα τα λένε οι βελόπουλοι και κασιδιάριδες  . Εμείς έχουμε το νόμο μανιάτη αλλα δεν είναι ανακύριξη αοζ . Δεν μπορείς να ανακυρίξεις μόνο σου ΑΟΖ δεν έχεις τέτοιο δικαίωμα όταν υπάρχουν πιθανά δικαιώματα τρίτων στα 200νμ εκτός αν τα παραχωρήσεις μόνο σου χωρίς διαπραγμάτευση γιαυτο και δεν κάνουμε συμφωνία με Κύπρο , δεν ολοκληρώσαμε συμφωνία με Αίγυπτο ανατολικά της Ρόδου  ή αφήσαμε και ενα μικρό κομμάτι με την αίγυπτο στη πλευρά της Λιβύη .   Αν θέλουμε να επικαλούμαστε το ΔΔ πρέπει να το εφαρμόζουμε κάτα γράμμα . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, AG21 said:

Μα χωρίς συμφωνία με τη Τουρκία είναι και θα παραμείνουν όπως φαίνεται διεθνής ύδατα . Δεν υπάρχουν μονομερής ανακυρίξεις ΑΟΖ αυτά μόνο οι Τούρκοι τα κάνουν μαζί με όλα τα άλλα τρελά και στην Ελλάδα τα λένε οι βελόπουλοι και κασιδιάριδες  . Εμείς έχουμε το νόμο μανιάτη αλλα δεν είναι ανακύριξη αοζ . Δεν μπορείς να ανακυρίξεις μόνο σου ΑΟΖ δεν έχεις τέτοιο δικαίωμα όταν υπάρχουν πιθανά δικαιώματα τρίτων στα 200νμ εκτός αν τα παραχωρήσεις μόνο σου χωρίς διαπραγμάτευση γιαυτο και δεν κάνουμε συμφωνία με Κύπρο , δεν ολοκληρώσαμε συμφωνία με Αίγυπτο ανατολικά της Ρόδου  ή αφήσαμε και ενα μικρό κομμάτι με την αίγυπτο στη πλευρά της Λιβύη .   Αν θέλουμε να επικαλούμαστε το ΔΔ πρέπει να το εφαρμόζουμε κάτα γράμμα . 

δεν ειναι ετσι ομως. Μεχρι τον Ανδρεα/Oζαλ, ηταν χωρος στον οποιο μοναχα εμεις ειχαμε saying/claim βαση UNCLOS, οποτε δεν ηταν θεμα "μονομερης" , αλλα δικαιωματος ντε φακτο απο τον νομο τον οποιο η Τουρκια απλα αρνειται να υπογραψει για προφανης λογους. Ουσιαστικα απο το 82 εχουμε κανει claim την EEZ μας, κ η Τουρκια δεν λεει να το δεχθει. Οποτε οταν ο Ανδρεας εκανε τη μαλακια, εκανε ουσιαστικα legit τα claims των Τουρκων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone_of_Greece

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Kostas21 said:

 

Αν θέλει η χώρα να δώσει το μισό αιγαιο για να μη πολεμήσει, όπως εκανε κ στο μακεδονικό, καλή ώρα. Αλλά δε γίνεται μετά να μιλαμε για προδοτες πολιτικούς. 

 

Γιατι αλλωστε οι αποφασεις περνανε απο το τι θα γραψει ο καθε ο ακυρος τυπος που διαβασε λιγο Μπακουνιν στο ΚΜ, οχι απο τους πολιτικους.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Kostas21 said:

δεν ειναι ετσι ομως. Μεχρι τον Ανδρεα/Oζαλ, ηταν χωρος στον οποιο μοναχα εμεις ειχαμε saying/claim βαση UNCLOS, οποτε δεν ηταν θεμα "μονομερης" , αλλα δικαιωματος ντε φακτο απο τον νομο τον οποιο η Τουρκια απλα αρνειται να υπογραψει για προφανης λογους. Ουσιαστικα απο το 82 εχουμε κανει claim την EEZ μας, κ η Τουρκια δεν λεει να το δεχθει. Οποτε οταν ο Ανδρεας εκανε τη μαλακια, εκανε ουσιαστικα legit τα claims των Τουρκων.

https://en.wikipedia.org/wiki/Exclusive_economic_zone_of_Greece

Υπάρχει το νομικό κομμάτι και το κομμάτι του κεκτημένου ντε φακτο δικαιώματος . Εσύ μιλάς προφανώς για το δεύτερο γιατί στο νομικό χωρίς συμφωνία είναι διεθνές ύδατα . Στο Αιγαίο είναι και η κυριαρχία των 12νμ που με βάση αυτή καλύπτουμε σχεδόν όλο το αιγαίο και τελειώνουμε τη κουβέντα πάνω σε αυτό δεν υπάρχουν δικαιώματα Τουρκίας στο Αιγαίο . Σήμερα πχ ο μπαχλεβλάκας είπε να ανακυρίξει ΑΟΖ η τουρκία στο Αιγαίο , μα είναι τόσο βλάκας που αν το κάνει το επόμενο βήμα της Ελλάδας θα είναι τα 12νμ και θα το κάνει με πλήρη νομιμότητα αφού θα είναι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσεις τη κυριάρχια σου βαση το διεθνές δίκαιο . 

Προς χάρη της κουβέντας ας μείνουμε στα 6νμ και στα ντε φάκτο κεκτημένα που αυτά μπορεί να έρθουν με κάποια οικονομική δραστηριότητα που αφορά την ΑΟΖ . Τι σημαίνει αυτό οτι θα πρέπει η Ελλάδα  να κάνει γεωτρήσεις σε αυτή τη περιοχή έξω απο τα ΧΥ ή να διώχνει όποιον κάνει χρήση του υποθαλάσσιου πλούτου ζωή δλδ ψάρια κάτι πολλή δύσκολο χωρίς να έχει αναγνωρίσει ο άλλος της ΑΟΖ ειδικά στο Αιγαίο που σκάνε ξαφνικά εκατοντάδες αλιευτικά στα διεθνής ύδατα ανάμεσα στα νησιά γιατί εδώ γίνεται μεσανατολικό όταν τους διώχνουμε απο τα χ.υ. των 6 μιλιών . Τα αλιεύτηκα δικαιώματα θα τα έχουν και με συμφωνία όπως τα δώσαμε και στους Ιταλούς γιατί δεν γίνεται και αλλιώς ( που θα βρούνε ψάρια ? τον βόσπορο τον κατάστρεψαν και η μαύρη θάλασσα δεν είναι πλούσια   ) φυσικά με κάποιους περιορισμούς για τη προστασία της θάλασσας απο κακόβουλη υπεραλίευση. Το προβλέπει και το διεθνές δίκαιο για τις ημίκλειστες θάλασσες . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Macross said:

Δεν υπάρχει πια ο αιφνιδιασμός την εποχή των δορυφόρων/ιντερνετ κτλ. Όπως ξέραμε από το 19 ότι θα παίχτει μαλακία, όπως ξέρανε και φωνάζανε οι αμερικανοί στους ουκρανούς ότι θα γίνει ντου κτλ. Η πληροφορία είναι δύναμη πια.

Ναι, συμφωνώ, το νόημα είναι ότι δεν σου ετοίμασε κάτι σε 2 βδομάδες διάστημα π.χ. να ψάχνεις που είναι τ' άρβυλα και που είναι οι εξαρτήσεις.

Τώρα τον περιμένεις έτοιμος (ελπίζω δλδ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Kostas21 said:

Πατρίδα = όπου κανει κάποιος φορολογική δήλωση. 

This is getting better and better...

Κ όταν κάποιος τότε φοροδιαφευγει η λέει δε πληρώνω , είναι προδότης του Community κ της πατριδας? 

Από την εποχή του Πολέμη έχουν περάσει αιώνες. Για κάποιο λόγο όλα τα communities κυνηγούν την φοροδιαφυγή, γιατί είτε με Τουρκο , ειτε με Γερμανο επίτροπο αν δεν γαμήσεις το περιβάλλον,  τα ρυάκια θα εξακολουθούν να ρέουν. Δεν υπάρχει διοικητική ποινή για την προδοσία σε οικονομικές απάτες ,  άρα σκέψου πόσο ευτυχισμένοι θα ένιωθαν οσοι καθάρισαν με ένα χαρακτηρισμό. Πα όλα αυτά η αναφορά μου έχει να κάνει με τους Ελβετοψυχους που έχουν άποψη για ότι συμβαίνει εδώ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Duck_Season said:

Από την εποχή του Πολέμη έχουν περάσει αιώνες. Για κάποιο λόγο όλα τα communities κυνηγούν την φοροδιαφυγή, γιατί είτε με Τουρκο , ειτε με Γερμανο επίτροπο αν δεν γαμήσεις το περιβάλλον,  τα ρυάκια θα εξακολουθούν να ρέουν. Δεν υπάρχει διοικητική ποινή για την προδοσία σε οικονομικές απάτες ,  άρα σκέψου πόσο ευτυχισμένοι θα ένιωθαν οσοι καθάρισαν με ένα χαρακτηρισμό. Πα όλα αυτά η αναφορά μου έχει να κάνει με τους Ελβετοψυχους που έχουν άποψη για ότι συμβαίνει εδώ. 

Ah well, everyone is entitled στην αποψη, ακομα περισσοτερο αν μοιραζεσαι κοινη εθνικοτητα μαζι τους. Εκτος αν θελεις να τους την αφαιρεσεις γιατι ξερω γω δεν ειναι ωραια τα λεγομενα τους? Ειναι κ αυτο μια ομορφη ιδεα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minutes ago, MITSAKLAS said:

Ναι, συμφωνώ, το νόημα είναι ότι δεν σου ετοίμασε κάτι σε 2 βδομάδες διάστημα π.χ. να ψάχνεις που είναι τ' άρβυλα και που είναι οι εξαρτήσεις.

Τώρα τον περιμένεις έτοιμος (ελπίζω δλδ).

Θέλω να πιστεύω οτι ο γκαντέμης ( όχι τον κούλη αλλα ο άλλον που πήγε να μείνει με τις φωτιές ) που έχει γυρίσει ολα τα νησιά  τουλάχιστον να τους έχει αναγκάσει σε επιθεώρηση . :P   Είπε και αυτός να πάει σε ένα ήρεμο υπουργείο να ανακουφιστεί απο το άγχος . χαχαχα

xardalias-19-10-21.jpg?w=1024&quality=10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Μια άλλη ιδέα αποτροπής πολέμου είναι να μην είναι σίγουρη η εξουσία ότι οωλαός θα επιστρέψει τα όπλα που θα του δώσουν για να πάει στον πόλεμο.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Geologos said:

Μια άλλη ιδέα αποτροπής πολέμου είναι να μην είναι σίγουρη η εξουσία ότι οωλαός θα επιστρέψει τα όπλα που θα του δώσουν για να πάει στον πόλεμο.

 

Αυτό είναι given παντού. Αλλά σε γενικά πλαίσια μαζί με τα όπλα θες κ μπόλικο ammunition, κ συνήθως εκεί σκαλωνουν όλοι. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, Kostas21 said:

Αυτό είναι given παντού. Αλλά σε γενικά πλαίσια μαζί με τα όπλα θες κ μπόλικο ammunition, κ συνήθως εκεί σκαλωνουν όλοι. 

Still better plan than "La Casa de Lafazan"

Share this post


Link to post
Share on other sites

παντως ετσι οπως παμε σε 10 20 χρονια δεν θα χρειαζεται να ριξει ουτε σφαιρα ο τουρκος. υπογεννητικοτητα μεταναστες διχασμος κρατος μπαχαλο ειναι καποια απο τα θεματακια που πρεπει συζητησουμε . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, bitter3011 said:

παντως ετσι οπως παμε σε 10 20 χρονια δεν θα χρειαζεται να ριξει ουτε σφαιρα ο τουρκος. υπογεννητικοτητα μεταναστες διχασμος κρατος μπαχαλο ειναι καποια απο τα θεματακια που πρεπει συζητησουμε . 

Φαντασου να χαμε υπεργεννητικοτητα.. Τραγωδια.

Ο Τουρκος σε 10-20 χρονια αν δεν ριξει τωρα σφαιρα πως θα ναι;

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Bukowski said:

Φαντασου να χαμε υπεργεννητικοτητα.. Τραγωδια.

Ο Τουρκος σε 10-20 χρονια αν δεν ριξει τωρα σφαιρα πως θα ναι;

εσυ πως ησουν πριν απο 10 χρονια σκεψου

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, bitter3011 said:

παντως ετσι οπως παμε σε 10 20 χρονια δεν θα χρειαζεται να ριξει ουτε σφαιρα ο τουρκος. υπογεννητικοτητα μεταναστες διχασμος κρατος μπαχαλο ειναι καποια απο τα θεματακια που πρεπει συζητησουμε . 

Το έχουμε ξαναγράψει τότε - όχι τόσο σύντομα - η Τουρκία δεν θα ασχολείται με την Ελλάδα αφού κυβέρνηση θα βγάζουν οι κουρδοι με το ρυθμό που γεννάνε. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, bitter3011 said:

παντως ετσι οπως παμε σε 10 20 χρονια δεν θα χρειαζεται να ριξει ουτε σφαιρα ο τουρκος. υπογεννητικοτητα μεταναστες διχασμος κρατος μπαχαλο ειναι καποια απο τα θεματακια που πρεπει συζητησουμε . 

Την παρακμή πολιτισμικά τη φοβάμαι περισσότερο πάρα όλα τα παραπάνω που γράφεις. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, AG21 said:

Το έχουμε ξαναγράψει τότε - όχι τόσο σύντομα - η Τουρκία δεν θα ασχολείται με την Ελλάδα αφού κυβέρνηση θα βγάζουν οι κουρδοι με το ρυθμό που γεννάνε. 

Ηλιθιες θεωριες. Κ γιατί να βγάζουν κυβέρνηση σε χωρα που δε θέλουν να είναι μέρος της.  Αν αφομοιωθουν, πάλι ως Τούρκοι θα συμπεριφέρονται. Άλλωστε κ στα 20ς Τούρκοι κ κουρδοι μαζί ήταν στο πετσόκομμα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Kostas21 said:

Ηλιθιες θεωριες. Κ γιατί να βγάζουν κυβέρνηση σε χωρα που δε θέλουν να είναι μέρος της.  Αν αφομοιωθουν, πάλι ως Τούρκοι θα συμπεριφέρονται. Άλλωστε κ στα 20ς Τούρκοι κ κουρδοι μαζί ήταν στο πετσόκομμα. 

Τα ξέρω αυτά και το 55 αυτούς έστειλαν στη πόλη να βιάζει και να σφάξουν Έλληνες και γενικά ήταν πιόνια των Τούρκων μια ζωή και αυτά πληρώνουν τώρα και καλά να πάθουν απλά απαντάω σε σχετικό ποστ παραπάνω που μπροστά στο δημογραφικό πρόβλημα της Τουρκίας με τους κουρδους το ελληνικό είναι μικρότερο. 

Δεν αφομειωνονται οι κουρδοι δεν μπορούν είναι άλλη φυλή με τους Τούρκους στα παράλια και πόλη που είναι εξτουρκισμενοι Έλληνες. Αυτοί στα βαθύ ζουν απομονωμένοι στο 1950 και δεν ασχολείται κανείς να τους πάει μπροστά , στη κεντρική Τουρκία ζουν στο 2000 Μαξ και στη πόλη παραλία είναι στο 2022. 

Βλέπουμε το πως αφομειωθηκε η πλειοψηφία των Αλβανων η κάποιοι άλλοι λαοι στην Ελλάδα και το πως δεν αφομειωθηκαν πχ  η πλειοψηφία των Πακιστανων στην Ελλάδα ( υπάρχουν και εξαιρέσεις πάντα) . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, bitter3011 said:

εσυ πως ησουν πριν απο 10 χρονια σκεψου

Αμυντικα, διπλωματικα κλπ νομιζω πολυ χειροτερα ημαστε και η Τουρκια πολυ καλυτερα σε ολα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bitter3011 said:

παντως ετσι οπως παμε σε 10 20 χρονια δεν θα χρειαζεται να ριξει ουτε σφαιρα ο τουρκος. υπογεννητικοτητα μεταναστες διχασμος κρατος μπαχαλο ειναι καποια απο τα θεματακια που πρεπει συζητησουμε . 

Γενικό πρόβλημα της Ευρώπης. Από την άλλη όπως έχουν βαλθεί να αποδείξουν οι κορεάτες, που αντιμετωπίζουν από τώρα το πρόβλημα υπογεννητικότητας και αυτοί, με το TIGER 4.0 η εποχή του manpower έχει περάσει ανεπιστρεπτί και πάμε φουλ για techpower.

Share this post


Link to post
Share on other sites

H Τουρκία δεν θα επιχειρήσει ποτέ προσέγγιση από τον Έβρο. Το μέτωπο έχει μικρό βάθος και υφίσταται ορεινό έδαφος και διάφορα άλλα(αρδευτικά κανάλια). Έτσι λοιπόν ο στρατός των τούρκων θα είναι εκτεθειμένος στο ελληνικό πυροβολικό αλλά και την αεροπορία.

Τώρα, στο Αιγαίο, για να γίνει εισβολή χρειάζεται υπεροπλία σε ναυτικό αλλά και εναρίως, ιδίως για ένα σύντομο και γρήγορο εγχείρημα. Αυτό μπορεί να γίνει σε πολύ μικρές νησίδες, όχι όμως σε μεγαλύτερες. Επιπλέον ακόμα και αν οι τούρκοι καταλάμβαναν ένα νησί, τα υπόλοιπα θα εξακολουθούσαν να προτάσσουν άμυνα. Μόνο αν οι τούρκοι καταλάμβαναν όλα τα νησιά πλησίον των παραλίων τους θα μπορούσαν να πετύχουν κάποια νίκη. Επιπλέον η Ελλάς μπορεί να αμύνεται για μεγάλο χρονικό διάστημα, ώστε οι τούρκοι να υφίστανται πλήγματα. Γενικότερα είναι και γεωγραφικοί λόγοι που δεν ευνοούν απόσπαση από την Τουρκία ελληνικού εδάφους.

Επιπλέον το Δ Σώμα Στρατού αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα για μία μικρή έστω επιτυχία της Τουρκίας.

Πρακτικα, οι τούρκοι δεν θέλουν πόλεμο που να διαρκεί, αλλά υποτίθεται να κάνουν εισβολή με γρήγορο αποτέλεσμα. Επειδή όμως ξέρουν πως αυτό δεν είναι εύκολο, διστάζουν να εμπλακούν σε πολεμικές επιχειρήσεις που δεν θα ξέρουν αν κερδίσουν. Χώρια το ότι λογικά θα έχουν και κυρώσεις και δεν είναι Ρωσία για να τις διαχειριστούν επιτυχώς.

Εν ολίγοις παρότι το κλίμα είναι τεταμένο, δεν είναι σίγουροι ότι τους παίρνει να εμπλακούν  καθώς ακόμα και αν κατάφερναν να καταλάβουν κάποιο ελληνικό έδαφος, ο πόλεμος θα συνεχιζόταν και θα είχαν ζητήματα.

Παρεμπιπτόντως, ίσως δε να πρέπει η κυβέρνηση να φέρει νόμο για 12 ναυτικά μίλια, ζητώντας ψήφο από σύσσωμο το κοινοβούλιο. Τουλάχιστον από ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ που έχουν και υψηλά ποσοστά. Να δούμε πόσοι θα το ψηφίσουν.



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Bluesman said:

 

Παρεμπιπτόντως, ίσως δε να πρέπει η κυβέρνηση να φέρει νόμο για 12 ναυτικά μίλια, ζητώντας ψήφο από σύσσωμο το κοινοβούλιο. Τουλάχιστον από ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ που έχουν και υψηλά ποσοστά. Να δούμε πόσοι θα το ψηφίσουν.
 

Λογικά πρέπει να υπάρχει έτοιμο νομοσχέδιο για παν ενδεχόμενο ( π.χ. επιβολή τετελεσμένων στο Αιγαίο απο Τουρκία ) όπως και για κλείσιμο κόλπων που ακόμα δεν το έχουμε κάνει ακόμα και στα 6νμ ( θα έπρεπε να έχει γίνει ) και όπως και να έχει θα πρέπει να προβλέφθεί ένα διάδρομο ελεύθερης ναυσιπλοιίας .

Υπάρχουν κάποια σενάρια για τμηματική επέκταση που κάποια λένε για νότια η ολόκληρη κρήρη , κάποια άλλα περιλαμβάνουν κύθηρα και κάποια άλλα για ηπειρωτική Ελλάδα όπως και να έχει θέλει πολλή λεπτούς χειρισμούς το συγκεκριμένο θέμα και είναι αποτρεπτικός παράγοντας για κάποια ακραία επιθετική τουρκική ενέργεια . 

Με λίγα λόγια αν όντως κάνει πόλεμο η Τουρκία - λέμε τώρα σωστά ώστε έγραψες - τότε δεν υπάρχει λόγος μη επέκτασης αφου το casus belli πλέον θα έχει γίνει πράξη αρα ακυρώνει μόνη της ενα όπλο που έχει κατά της επέκτασης .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×