Jump to content

Recommended Posts

Just now, George_D said:

καθενας (και οι ρωσοι απο τη πλευρα τους) ερμηνευουν καποια πραγματα οπως τους συμφερουν εννοειται. Να πουμε επισης οτι επι πρωτης και δευτερης Ρωμης υπηρχε ενιαια εκκλησια, το σχισμα εγινε το 1054..

Ναι μονο που οι Ρωσοι δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με Μ. Κωνσταντίνο ας πούμε και με το όλο ρωμαϊκό οικοδόμημα ώστε να αξιώνουν τέτοιου είδους... τιμές.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, Bukowski said:

Και αυτο πως ακριβως την καθιστα 3η Ρωμη;

Πολιτειες/χωρες που ισχυριστηκαν εμμεσα ή αμεσα οτι ειναι η Ρωμαικη Αυτοκρατορια ή η συνεχεια της:

1. Βυζαντινη Αυτοκρατορια (η μονη που ειχε καποια βαση)

2. Ιερη Ρωμαικη Αυτοκρατορια

3. Οθωμανικη Αυτοκρατορια

4. Ρωσια

5. Σερβια

6. Βουλγαρια

7. Ελλαδα

8. Τουρκια

9. Γερμανικη αυτοκρατορια

10. Ισπανια

11. Ιταλια

12. Ρωσια (ξανα)

13. Τουρκια (ξανα)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Duck_Season said:

Στο μόνο που ελπίζεις είναι η θέση των Αμερικανών.  Όμως,  επειδή ο Βαρθολομαίος ήταν μια πολύ ισχυρή προσωπικότητα,    τωρα εχρι γεράσει αρκετά,  ένας πιο χαμηλών πατριάρχης δεν είναι το καλύτερο σενάριο.  Οι Αμερικανοί σε πουλάνε την επόμενη μέρα. Τίποτα από αυτό που κάνουν οι Τούρκοι δεν έχει λογικη. Αν το αντάλλαγμα από την Μόσχα ειναι σημαντικό,  θα υπάρχει Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης αλλά,  για την Αλεξάνδρεια θα ρωτάς τον Ρωσο.

Το μονο στο οποιο εχεις να ελπιζεις ειναι να μην βρεθει ξανα κανας Χριστοδουλος να θελει να αποκοψει την εκκλησια της Ελλαδος απο το Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης. Τα αλλα θα βρεθουν εν καιρω.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Bukowski said:

Ναι μονο που οι Ρωσοι δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με Μ. Κωνσταντίνο ας πούμε και με το όλο ρωμαϊκό οικοδόμημα ώστε να αξιώνουν τέτοιου είδους... τιμές.

γιαυτο λεω οτι καθε χωρα μπορει να ερμηνευει καποια πραγματα οπως τη συμφερουν

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, George_D said:

καθενας (και οι ρωσοι απο τη πλευρα τους) ερμηνευουν καποια πραγματα οπως τους συμφερουν εννοειται. Να πουμε επισης οτι επι πρωτης και δευτερης Ρωμης υπηρχε ενιαια εκκλησια, το σχισμα εγινε το 1054..

Η πρωτη Ρωμη δεν ξεκινησε ως Ορθοδοξη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Duck_Season said:

Στο μόνο που ελπίζεις είναι η θέση των Αμερικανών.  Όμως,  επειδή ο Βαρθολομαίος ήταν μια πολύ ισχυρή προσωπικότητα,    τωρα εχρι γεράσει αρκετά,  ένας πιο χαμηλών πατριάρχης δεν είναι το καλύτερο σενάριο.  Οι Αμερικανοί σε πουλάνε την επόμενη μέρα. Τίποτα από αυτό που κάνουν οι Τούρκοι δεν έχει λογικη. Αν το αντάλλαγμα από την Μόσχα ειναι σημαντικό,  θα υπάρχει Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης αλλά,  για την Αλεξάνδρεια θα ρωτάς τον Ρωσο.

Αν βάλουν το τραγοπαπα της Αμερικής  την γαμησαμε σαν έθνος γιατί ως γνωστόν λόγο Λοζάνης έχασε το ρόλο του εθνάρχη ο πατριάρχεις και πρέπει να είναι τουρκος υπήκοος και αρεστός στην Τουρκία. 

Σωστά αυτά που είπες για την Αλεξάνδρεια αλλά σχέσης με τη Μόσχα εχει και το πανίσχυρο ελληνορθοδοξο πατριαρχειο της Ιερουσαλήμ που κάθεται και στο λαιμό των Εβραίων λόγο της τεράστιας ακίνητης περιουσίας που έχει. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, George_D said:

γιαυτο λεω οτι καθε χωρα μπορει να ερμηνευει καποια πραγματα οπως τη συμφερουν

Ε δεν ειναι θεμα συμφεροντος ομως το ποια μπορει να θεωρηθει Τριτη Ρωμη. Λεγοντας "Ρωμη" εννοουμε ξερω γω περαν ολων των υπολοιπων και μια Πολη η οποια κηδεμονευει τον πλανητη. Η στεψη του Μ. Κωνσταντινου πχ (ο οποιος ουσιαστικα ιδρυσε την Νεα Ρωμη) εστευθη Roman Emperor το 306 στο York της Αγγλιας. Γι αυτο και βρίσκεται εκεί το άγαλμα-μνημείο του. Με βαση τα παραπάνω λοιπόν και το "Ρώμη-Νέα Ρώμη" πιο πολύ στέκει η Τρίτη Ρώμη να είναι το είδωλο του York ή αλλιώς η New York. Της οποίας κιόλας το πρώτο έμβλημα ήταν και λατινικότατο. seal-usa-city-new-york-vector-illustration-146339052.thumb.jpg.a89ea4452e784d0b5fdaa83ea44a5240.jpg

Και νομιζω συμφωνουμε τουλαχιστον πως η Νεα Υορκη εχει (ή εστω ειχε) και την δοξα και την ισχυ διεθνως να ανταγωνιστει τις δυο προηγουμενες.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Bukowski said:

Η πρωτη Ρωμη δεν ξεκινησε ως Ορθοδοξη.

Μεχρι το σχισμα Δυσης-Ανατολης η Εκκλησια λεγοταν ατυπα Ορθοδοξη Εκκλησια αν και τοτε η διαφωνια ηταν μεταξυ των 5 πατριαρχειων. Ουσιαστικα υπηρχε το μπλοκ της Ρωμης-Κωνσταντινουπουλης και το μπλοκ της Αλεξανδρειας με Ιερουσαλημ-Αντιοχεια να αμφιταλαντευονται. Απο αυτη την διαφωνια μεταξυ των πατριαρχειων δημιουργηθηκε το πρωτο σχισμα μεταξυ Ορθοδοξων(καθολικοι και ορθοδοξοι πριν το σχισμα) και Μονοφυσιτων/Κοπτων. Οι Μονοφυσιτες ειναι κατατρεγμενο δογμα πλεον, αν και το 500-1000 ηταν σοβαρη δυναμη θρησκευτικα, και εχουν απομεινει οι Αρμενιοι, καποιοι Αιγυπτιοι-Αιθιοπες και διασπαρτοι πληθυσμοι σε Μεση ανατολη(Συρια-Ιρακ.)

Η πρωτη Ρωμη και η Κωνσταντινουπολη ηταν Ορθοδοξες και Καθολικες, με σημερινους ορους, αν και τοτε δεν ειχε γινει ο διαχωρισμος. Στους κυκλους White Supremacy της Προτεσταντικης/βορειας Ευρωπης και των WASP(White Anglo-Saxon Protestants) της Αμερικης, οι Καθολικοι και οι Ορθοδοξοι θεωρουνται "ταλιμπαν" και "υπαναπτυκτοι μαυριδεροι," που η θρησκεια τους ειναι κομματι του Ιουδαισμου και οχι του Χριστιανισμου. Η ΚΚΚ για παραδειγμα, μισουσε καθολικους (Ιταλους, Ιρλανδους) και ορθοδοξους(Ελληνες,) με παθος.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meanwhile στους g7 o γέροντας της λεωφόρου Πενσιλβανια αποφάσισε για όλους μας εμπάργκο στον ρωσικό χρυσό 

Όμως... 

Ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου σημείωσε ότι τυχόν εμπάργκο στο χρυσό δεν θα πρέπει να πλήττει την Ευρώπη - «Θέλουμε να βεβαιωθούμε ότι αυτό που θα αποφασίσουμε θα έχει αρνητικές επιπτώσεις στη Ρωσία και όχι σε εμάς»

Plus 

Παράλληλα, επιφυλάξεις εξέφρασε και για την επιβολή πλαφόν στο πετρέλαιο στις χώρες παραγωγής που συζητείται μεταξύ των G7.

Νικάμε αδέλφια... 


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

map23_rome.gif.762671b2513202ffaed5ac1bc1890a7a.gif

Αυτη ηταν η ρωμαικη αυτοκρατορια επι ημερων Μ. Κωνσταντινου. Περαν των γεωπολιτικων λογων, ενας πολυ βασικος λογος που η Ρωμη επρεπε να αντικατασταθει απο νεα πρωτευουσα ήταν και πως παρεπεμπε σε Δωδεκαθεο και κατ επεκταση Μ. Αλεξανδρο. Ο Μ. Κωνσταντινος μην ξεχναμε πως επέβαλε ως δογμα τον Χριστιανισμο και αυτο θα ηταν αρκετα δυσκολο να συμβει εντος Ρωμης. Ενημερωτικα βεβαια ο ιδιος ΔΕΝ ηταν Χριστιανος. Σε καθε περιπτωση το θεμα της Τριτης Ρωμης, οπως επισης και των δυο Μεγαλων (Κωνσταντινος και Αλεξανδρος) ειναι τεραστιο και θελει πολλες σελιδες για να αναλυθει αφου πανω σε αυτο εχει δομηθει σχεδον ολος ο δυτικος πολιτισμος, ωστοσο οι Ρωσοι σε ολο αυτο ειναι απο εντελως αλλο ανεκδοτο και οσο και αν προσπαθουν με οχημα την Ορθοδοξια να θεωρηθει η Μοσχα η "Τριτη Ρωμη" δεν πειθουν κανεναν εκτος των εαυτων τους.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Bukowski said:

map23_rome.gif.762671b2513202ffaed5ac1bc1890a7a.gif

Αυτη ηταν η ρωμαικη αυτοκρατορια επι ημερων Μ. Κωνσταντινου. Περαν των γεωπολιτικων λογων, ενας πολυ βασικος λογος που η Ρωμη επρεπε να αντικατασταθει απο νεα πρωτευουσα ήταν και πως παρεπεμπε σε Δωδεκαθεο και κατ επεκταση Μ. Αλεξανδρο. Ο Μ. Κωνσταντινος μην ξεχναμε πως επέβαλε ως δογμα τον Χριστιανισμο και αυτο θα ηταν αρκετα δυσκολο να συμβει εντος Ρωμης. Ενημερωτικα βεβαια ο ιδιος ΔΕΝ ηταν Χριστιανος. Σε καθε περιπτωση το θεμα της Τριτης Ρωμης, οπως επισης και των δυο Μεγαλων (Κωνσταντινος και Αλεξανδρος) ειναι τεραστιο και θελει πολλες σελιδες για να αναλυθει αφου πανω σε αυτο εχει δομηθει σχεδον ολος ο δυτικος πολιτισμος, ωστοσο οι Ρωσοι σε ολο αυτο ειναι απο εντελως αλλο ανεκδοτο και οσο και αν προσπαθουν με οχημα την Ορθοδοξια να θεωρηθει η Μοσχα η "Τριτη Ρωμη" δεν πειθουν κανεναν εκτος των εαυτων τους.

Καλα ναι, γελοιοτητα επιπεδου 15χρονου εθνικιστη, δεν το συζηταμε. Επισης αναλογη γελοιοτητα ειναι και η πεποιθηση των Γερμανων(που την κρατανε ακομα στιβαρα) οτι ειναι οι συνεχιστες της Ρωμαικης αυτοκρατοριας, ενω τα Γερμανικα tribes ηταν ο μεγαλυτερος και πιο διαχρονικος εχθρος της Ρωμης και ηταν και αυτοι που "σπασανε" την Δυτικη Ρωμη. Αυτη η πεποιθηση γεννησε την Ιερη Ρωμαικη Αυτοκρατορια, την Γερμανικη αυτοκρατορια, το 3ο Ραιχ και κατα πολλους την Ευρωπαικη Ενωση. Η πεποιθηση οτι η Γερμανικη φυλη ειναι ανωτερη και πρεπει να εξουσιαζει την Ευρωπη, οπως εκαναν οι "προγονοι" τους Ρωμαιοι πριν μπλεξουν με το παρακλαδι του Ιουδαισμου.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πως το είπε ο Τσόρτσιλ ότι <<η Γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε 50 χρόνια.>>. Αν είχε γίνει αυτό θα είχαμε αποφύγει τις μαλακιες τους με την ελληνική κρίση και το ρωσικό αέριο εξάρτηση. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία την ίδρυσαν οι Φράγκοι που ήταν γερμανικό φύλο μεν αλλά κάπως εκρωμαισμενο, δηλαδή ο Καρλομάγνος (Μπουκόφσκι ξέχασες τον 3ο μεγάλο, τον Μεγάλο Κάρολο) που ήθελε να γράψει ιστορία και να φτιάξει πάλι μια αυτοκρατορία στην Δύση με κέντρο την Ρώμη. Το κατάφερε, έστω και για λίγα χρόνια και έκανε το όνειρό του πραγματικότητα αφού τυπικά στέφθηκε Ρωμαίος Αυτοκράτορας (ο πρώτος και μοναδικός μετά την πτώση της Ρώμης) από τον πάπα. Μετά τον θάνατό του η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύθηκε επειδή δεν υπήρξε ένας διάδοχος. Οι Γερμανοί μετά από κάποιο καιρό ενοποίησαν τα εδάφη της ανατολικής Φραγκίας στα οποία κατοικούσαν με το βασίλειο της Ιταλίας και έκαναν την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους που ήταν αυτοκρατορία μόνο κατ' όνομα (αυτό είναι το 1ο Ράιχ) αφού πρακτικά υπήρχαν εκατοντάδες ανεξάρτητα βασίλεια, δουκάτα, πόλεις, περιοχές που ελέγχονταν από ιππότες και δεν συμμαζεύεται. Κατά καιρούς είχαν και αυτοκράτορα, ο τίτλος του οποίου προκαλούσε το γέλιο, που θεωρούσε εαυτόν διάδοχο του Καρλομάγνου αλλά χωρίς εξουσία στην πραγματικότητα και χωρίς να εκπροσωπεί κάτι υπαρκτό. Η Γερμανική αυτοκρατορία (2ο Ραιχ) και ό,τι ακολούθησε από εκεί και πέρα επηρεάστηκε από τον Ναπολέοντα, η γερμανική ενοποίηση του 19ου αι ήταν αποτέλεσμα της ναπολεόντειας κατοχής καμία σχέση με Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αλλά οκ στην μεγάλη εικόνα θεωρείται ότι έπαιξε ρόλο και ο Καρλομάγνος.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, AG21 said:

Πως το είπε ο Τσόρτσιλ ότι <<η Γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε 50 χρόνια.>>. Αν είχε γίνει αυτό θα είχαμε αποφύγει τις μαλακιες τους με την ελληνική κρίση και το ρωσικό αέριο εξάρτηση. 

Βεβαια δεν το πε ποτε αυτο αλλα ΟΚ 🥲

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Epitaph21 said:

Την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία την ίδρυσαν οι Φράγκοι που ήταν γερμανικό φύλο μεν αλλά κάπως εκρωμαισμενο, δηλαδή ο Καρλομάγνος (Μπουκόφσκι ξέχασες τον 3ο μεγάλο, τον Μεγάλο Κάρολο) που ήθελε να γράψει ιστορία και να φτιάξει πάλι μια αυτοκρατορία στην Δύση με κέντρο την Ρώμη. Το κατάφερε, έστω και για λίγα χρόνια και έκανε το όνειρό του πραγματικότητα αφού τυπικά στέφθηκε Ρωμαίος Αυτοκράτορας (ο πρώτος και μοναδικός μετά την πτώση της Ρώμης) από τον πάπα. Μετά τον θάνατό του η αυτοκρατορία ουσιαστικά διαλύθηκε επειδή δεν υπήρξε ένας διάδοχος. Οι Γερμανοί μετά από κάποιο καιρό ενοποίησαν τα εδάφη της ανατολικής Φραγκίας στα οποία κατοικούσαν με το βασίλειο της Ιταλίας και έκαναν την Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους που ήταν αυτοκρατορία μόνο κατ' όνομα (αυτό είναι το 1ο Ράιχ) αφού πρακτικά υπήρχαν εκατοντάδες ανεξάρτητα βασίλεια, δουκάτα, πόλεις, περιοχές που ελέγχονταν από ιππότες και δεν συμμαζεύεται. Κατά καιρούς είχαν και αυτοκράτορα, ο τίτλος του οποίου προκαλούσε το γέλιο, που θεωρούσε εαυτόν διάδοχο του Καρλομάγνου αλλά χωρίς εξουσία στην πραγματικότητα και χωρίς να εκπροσωπεί κάτι υπαρκτό. Η Γερμανική αυτοκρατορία (2ο Ραιχ) και ό,τι ακολούθησε από εκεί και πέρα επηρεάστηκε από τον Ναπολέοντα, η γερμανική ενοποίηση του 19ου αι ήταν αποτέλεσμα της ναπολεόντειας κατοχής καμία σχέση με Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αλλά οκ στην μεγάλη εικόνα θεωρείται ότι έπαιξε ρόλο και ο Καρλομάγνος.

με τη διαφορα οτι το πρωτο ας πουμε "γερμανικο κρατος¨", πρωτο ραιχ, συμπεριελάμβανε μέχρι και τη Ρωμη και οι αυτοκρατορες της με πρωτο τον Καρλομαγνο ενθρονίζονταν στη Ρωμη απο τον Πάπα. Τοτε υπηρχε αλλου ειδους σχεση του αυτοκρατορικου θρονου με τον θρησκευτικο. Στο δευτερο ραιχ ή στους ναζι, ή σημερα αν θελει καποιος να το προεκτεινει γιαυτες τις χωρες ΄ή οποιες θεωρουνται διαδοχοι αυτων που συζηταμε, δεν ορκιζεται ο προεδρος/πρωθυπουργος/καγκελάριος απο τον Πάπα ή τον Πατριαρχη. Απλα να εχουμε υπόψη μας και τις ιδιαιτερότητες και συνθήκες καθε εποχης που απεχει αιωνες απο τη σημερινη

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Siemens, which had been founded in 1847, hit a rough patch after WWI, and things did not get any better during the Great Depression. It was saved by the Nazis. When Hitler & Co. took control of Germany in 1933, Siemens profited as the new regime started rearming, and the company experienced massive growth from armaments contracts. As the leader of Germany’s electrical industry, Siemens’ revenue increased continuously from 1934 onwards, reaching a peak during WWII."

"Bayer was founded in 1863 as an independent company, but in 1925, it became part of IG Farben – a union of major chemical companies, modeling themselves after Standard Oil in a quest to form a monopoly. The new conglomerate would go on to participate in numerous atrocities during the Nazi era. It began even before the war broke out, when the Western Powers handed Czechoslovakia to Hitler in a failed attempt at appeasement. IG Farben worked closely with the Nazis and Germany’s military, instructing them which chemical factories should be seized and delivered to IG Farben. They did the same during the invasion of Poland."

"So instrumental was BMW and the Quandts to the Third Reich’s military that Hitler Named Gunther Quandt a Wehrwirtschaftsführer, or “Leader of the Defense Economy”. During WWII, at least 50,000 slave workers from concentration camps toiled in BMW and Quandt family enterprises to manufacture weapons and fulfill armaments contracts. Many of the slave laborers died from the inhumane working conditions. Some from avoidable accidents, some from neglect, some were starved, and others were executed for workplace infractions."

Τα κεντρα εξουσιας της Γερμανιας και οι στοχοι τους δεν αλλαξαν, μονο το πως παρουσιαζονται στον υπολοιπο κοσμο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Κάντρι Σίμσον το νέο αστέρι της Κομισιόν
και πλέον μπαίνει σοβαρά το ερώτημα αν πρέπει να είσαι ηλίθιος για να τρουπώσεις η' κάποιος, οι Αμερικάνοι συγκεκριμένα, τοποθετεί ιδιοτελώς ηλίθιους. Τι ανήγγειλε δημοσίως ? Πρόθεση μαζικής αγοράς . Τι απαντάει όταν ακούει η αγορά ότι σκέφτεσαι να τη στεγνώσεις ? "Καλώς τα παιδιά" Όταν σκέφτεσαι να αγοράσεις πετρέλαια και τα ρέστα γνωρίζεις δύο πράγματα. 1ον) Κάνεις τα κουμάντα σου. 2ον) Δεν αναγγέλλεις μεγάλες αγορές πριν κλείσεις το συμβόλαιο και βέβαια αν σε μια ναυτιλιακή πχ, μια μπάριζα δεν μπορεί να σε εξυπηρετήσει στις 27/6 δεν λες ποτέ στον τεχνικό σου διευθυντή ότι επεξεργάζεσαι σχέδιο για το τέλος του μηνός. Βασικά, ούτε αν το μάθεις στις 30/6 δεν τολμάς να το πεις. Και όμως αυτά τα ρετάλια που θα τρώγανε κλότσο από οποιαδήποτε σοβαρή εταιρία αποφασίζουν για την τύχη ολων μας. Την άνοιξη η ίδια υποστήριζε ότι η διαπραγματευτική δύναμη της Ένωσης θα πετύχει καλύτερες τιμές. Θα περιμένει ο πωλητής το τσίρκο να συνεδριάσει και να αποφασίσει αν η τιμή που θα δοθεί είναι fair, γιατί μεταξύ μας άλλη τιμή θεωρεί δίκαιη ο Ολλανδός και άλλη ο Ιταλός και  ο Σλοβάκος. 
 

Στο μεταξύ η συμμορία των G7, τώρα πως απουσιάζει η Κίνα και η Ινδία και συμμετέχει ο Καναδάς να μας το πουν ,  αποφάσισαν να προσπαθήσουν να βάλουν πλαφόν στην τιμή του Ρωσικού πετρελαίου,  μονο που υπάρχει μια απαραίτητη και σημαντική προϋπόθεση: Για να λειτουργήσει το πλαφόν, χρειάζεται μεγάλοι εισαγωγείς όπως η Ινδία και η Κίνα, να το τηρήσουν.  Οι οποίες ήδη απολαμβάνουν σημαντικές εκπτώσεις.  Θσ πας να πεις στον Κινεζο και στον ινδο , μην αγοράζεις με 70 $ , όρισαμε το πλαφόν στα 90  γιστι εμείς το αγοράζουμε στα 120 

Αυτοί οι μουλοι   διοικούν τον πλανήτη ε ?

Για το παιχνιδάκι στην Αρκτική θα γράψω άλλη στιγμή.  Εκει τα πραγματικά είναι δισκολουτσικα  με τον στόλο που εχει ο κοντός. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ο άλλος θέλει να αποκλείσει στρατιωτικά Μυτιλήνη Σάμο Καστελόριζο για μια εβδομαδα για να εξεγερθουν οι νησιώτες κατά τις Ελλάδας. Πρέπει να εχουν πολυ υψηλό IQ οι Γιαιτζι της Τουρκιας

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Araujo21 said:

Ο άλλος θέλει να αποκλείσει στρατιωτικά Μυτιλήνη Σάμο Καστελόριζο για μια εβδομαδα για να εξεγερθουν οι νησιώτες κατά τις Ελλάδας. Πρέπει να εχουν πολυ υψηλό IQ οι Γιαιτζι της Τουρκιας

Ο ναυτικός αποκλεισμός είναι ο ορισμός της κήρυξης πολέμου για να φανταστείς πόσο μυαλό έχουν πιστεύοντας ότι θα αποκλείσουν ενα νησί και η Ελλάδα θα τους κοιτάει αντι να τα βυθίσει ένα ένα με τα υποβρύχια και μάλιστα απόλυτα νόμιμα . 

Εδώ ο άλλος πήρε το χάρακα και όρισε τα σύνορα της τουρκίας . 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, AG21 said:

Ο ναυτικός αποκλεισμός είναι ο ορισμός της κήρυξης πολέμου για να φανταστείς πόσο μυαλό έχουν πιστεύοντας ότι θα αποκλείσουν ενα νησί και η Ελλάδα θα τους κοιτάει αντι να τα βυθίσει ένα ένα με τα υποβρύχια και μάλιστα απόλυτα νόμιμα . 

Μιλάμε για φελλό τώρα. Πως θα κανεις αποκλεισμό δηλαδη; Θα παει να περασει πλοιο με κόσμο ή εφοδιασμού και θα το κάνεις τι; θα το βυθισεις; θα το λοκαρεις ; η θα παραταξεις τόσα πλοια που δεν θα μπορεί  να περασει τίποτα; Προσπαθουν να ρίξουμε την πρώτη σφαίρα οι Τουρκοι. Αυτός είναι ο σκοπός τους

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://slpress.gr/ethnika/pos-tha-antidrasei-i-athina-an-i-toyrkia-kiryxei-apokleismo-ellinikoy-nisioy/

Ο ναυτικός αποκλεισμός είναι μια πράξη πολέμου που ρυθμίζεται από το διεθνές δίκαιο. Συγκεκριμένα, από τη Διακήρυξη του Παρισιού σχετικά με τον Σεβασμό του Ναυτικού Δικαίου του 1856 και από τα άρθρα 1-22 της Διακήρυξης του Λονδίνου του 1909 σχετικά με τους Νόμους του Ναυτικού Πολέμου. Είναι σημαντικό να γίνει διάκριση ανάμεσα στον αποκλεισμό και στο εμπάργκο.

Ο αποκλεισμός διαφέρει από το εμπάργκο ή την κύρωση, τα οποία αποτελούν νομικά εμπόδια στο εμπόριο και όχι φυσικά εμπόδια. Διαφέρει επίσης από την πολιορκία στο γεγονός ότι ο αποκλεισμός στρέφεται συνήθως εναντίον μιας ολόκληρης χώρας ή περιοχής, αντί για ένα φρούριο ή μια πόλη και ο στόχος μπορεί να μην είναι πάντα η κατάκτηση. Όμως στην περίπτωση που η Τουρκία επιβάλει αποκλεισμό σε κάποιο/α νησί/ά, αυτός δεν θα διαφέρει και πολύ από μια πολιορκία.

Σύμφωνα με άρθρο του Αμερικανού ναυάρχου ε.α. Elmo R. Zumwalt Jr. (2007) υπάρχουν τρεις τύποι αποκλεισμών:

Πρώτον, ο εμπόλεμος αποκλεισμός, ο οποίος συμβαίνει σε περιπτώσεις ολοκληρωτικού πολέμου.

Δεύτερον, ο ειρηνικός αποκλεισμός, που είναι μια μορφή περιορισμένου πολέμου και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέτρο εκτός πολέμου.

Τρίτον, ο “περιορισμένος αποκλεισμός”. Αν και παρόμοιος με τον ειρηνικό αποκλεισμό, ο περιορισμένος αποκλεισμός έχει σημαντικές διαφορές: ο ειρηνικός αποκλεισμός είναι βραχυπρόθεσμος και συγκεκριμένος (π.χ. ο αποκλεισμός της Κούβας κατά τη διάρκεια της κρίσης των πυραύλων), ενώ ο περιορισμένος αποκλεισμός είναι πιο μακροπρόθεσμος και γενικότερος (π.χ. ο βρετανικός αποκλεισμός των Φόκλαντς).

Ένας περιορισμένος αποκλεισμός, εν ολίγοις, θα μπορούσε να απαγορεύσει όλα τα στοιχεία για την επιδίωξη περιορισμένων στόχων σε μια περιορισμένη γεωγραφική περιοχή. Οι νέες τεχνολογίες (π.χ. πύραυλοι κρουζ, επιτήρηση μεγάλης περιοχής σε πραγματικό χρόνο, αεροσκάφη κάθετης από/προσγείωσης κ.λπ.) διευκολύνουν την επιβολή περιορισμένου αποκλεισμού.

Πλοία, υποβρύχια, αεροσκάφη και νάρκες

Για λόγους επιβολής αποκλεισμού, οι εμπόλεμοι δεν περιορίζονται στη χρήση πολεμικών πλοίων επιφανείας. Αυτό σημαίνει ότι μπορούν να επιλέξουν συνδυασμό νόμιμων μεθόδων και πολεμικών μέσων, υπό τον όρο ότι αυτός ο συνδυασμός δεν οδηγεί σε πράξεις αντίθετες με τους άλλους κανόνες του ναυτικού jus in bello. Το Jus ad bellum αναφέρεται στις συνθήκες υπό τις οποίες τα κράτη μπορούν να καταφύγουν σε πόλεμο ή στη χρήση ένοπλης δύναμης γενικά. Το Jus in bello ρυθμίζει τη συμπεριφορά των μερών που εμπλέκονται σε ένοπλη σύγκρουση.

Λαμβάνοντας υπόψη τη συνολική σημασία της εναέριας αναγνώρισης και της νόμιμης ενσωμάτωσης του εναέριου χώρου στο καθεστώς του αποκλεισμού, ο αποκλεισμός μπορεί να διατηρηθεί από στρατιωτικά αεροσκάφη, υποβρύχια, ή ακόμη και από νάρκες θαλάσσης. Ωστόσο, ο αποκλεισμός δεν μπορεί να επιβληθεί μόνο με χρήση ναρκών. Για ορισμένες κατηγορίες πλοίων και αεροσκαφών δεν μπορεί να απαγορευτεί η είσοδος-έξοδος. Ως εκ τούτου, είναι απαραίτητο να υπάρχουν επανδρωμένες μονάδες –ή τουλάχιστον ένα πολεμικό πλοίο– πλησίον της αποκλεισμένης περιοχής, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι τέτοια σκάφη θα μπορούν να εισέρχονται-εξέρχονται.

Ο Αλφρεντ Θάγιερ Μάχαν έγραφε στο εμβληματικό του άρθρο “Αποκλεισμός σε σχέση με Ναυτική Στρατηγική” σχετικά με την αξία του αποκλεισμού: «Όποιος κι αν είναι ο αριθμός των πλοίων που απαιτούνται για την παρακολούθηση όσων βρίσκονται στο λιμάνι ενός εχθρού, είναι πολύ μικρότερος από τον αριθμό των πλοίων που απαιτείται να προστατεύουν τα διάσπαρτα συμφέροντα που κινδυνεύουν από τη διαφυγή του εχθρού».

  Είναι θανάσιμη απειλή για τα νησιά ο τουρκικός αποβατικός στόλος;

Τι μορφή μπορεί να λάβει ο αποκλεισμός

Αν η Τουρκία αποφασίσει να αποκλείσει ένα ή περισσότερα ελληνικά νησιά, αυτό προφανώς θα θεωρηθεί πολεμική πράξη, άρα αιτία πολέμου. Η ελληνική κυβέρνηση και Βουλή θα αποφασίσουν εάν θα απαντήσουν στην τουρκική πολεμική πρόκληση ή θα ενδώσουν στις απαιτήσεις της Άγκυρας. Εάν ενδώσουν, οι τουρκικές απαιτήσεις θα γίνουν στον επόμενο γύρο ακόμη πιο εξωφρενικές από αυτές που έχουμε δει μέχρι τώρα. Εάν κερδίσουν την αποστρατικοποίηση, πιθανότατα θα απαιτήσουν την παράδοση ελληνικών νησίδων.

Για να εφαρμοστεί αποκλεισμός ενός νησιού, η Άγκυρα πρέπει να μπορεί να εμποδίζει την δυνατότητα ελληνικών θαλάσσιων και εναέριων μέσων να ανεφοδιάζουν το αποκλεισμένο νησί. Για να γίνει αυτό πρέπει οι Τούρκοι να μπορούν να καταλαμβάνουν πλοία πριν αυτά προσεγγίσουν, ώστε να μπορούν να κρίνουν εάν μεταφέρουν υλικό και ανθρώπινο δυναμικό που προορίζεται για ενίσχυση των αμυνομένων στο νησί.

Θεωρητικά, από νομικής άποψης, απαγορεύεται ο αποκλεισμός να προκαλέσει ανθρωπιστική κρίση (επισιτιστική, υγειονομική κλπ). Σε τέτοιες περιπτώσεις γίνεται εφοδιασμός του αποκλεισμένου νησιού υπό την εποπτεία διεθνών οργανισμών, που θεωρούνται αδιάβλητοι, όπως ο Ερυθρός Σταυρός, ή ο ΟΗΕ, αλλά και πάλι αφού έχει προηγηθεί νηοψία. Επί της ουσίας, δεν ισχύει τίποτα από αυτά, αφού η Τουρκία γράφει στα παλαιότερα των υποδημάτων της το Διεθνές Δίκαιο.

Οι δυνάμεις που θα εμπλέξει η Τουρκία

Ας έλθουμε, όμως, στην επιχειρησιακή πτυχή. Οι Τούρκοι δεν μπορούν να εφαρμόσουν στενό αποκλεισμό ενός νησιού, δηλαδή να θέσουν πολεμικά πλοία επιφανείας σε μικρή απόσταση από το νησί και μάλιστα περιμετρικά, καθώς αυτά μπορούν εύκολα να βληθούν από ελληνικά χερσαία πυρά. Αυτό που τους απομένει είναι η τοποθέτηση μικρών και μεσαίων τουρκικών πολεμικών πλοίων επιφανείας σε μεγαλύτερη απόσταση και παράλληλα η επιτήρηση της περιοχής με εναέρια μέσα, τα οποία θα κατευθύνουν τα τουρκικά πλοία προς πλοία-στόχους προς επίθεση, κατάληψη, ή νηοψία.

Οι Τούρκοι μπορούν να επιχειρήσουν να ναρκοθετήσουν εισόδους λιμανιών, αλλά και διόδους προσέγγισης, αναφέροντας παράλληλα σε όλους τους ναυτιλομένους ότι οι συγκεκριμένες περιοχές έχουν ναρκοθετηθεί. Αυτό για να μην βυθιστούν πλοία τρίτων χωρών, που διαπλέουν το Αιγαίο για λόγους εμπορίου ή αναψυχής. Να πούμε εδώ ότι δεν είναι γνωστή η ύπαρξη ναρκών θαλάσσης στο τουρκικό οπλοστάσιο, αν και μάλλον κάποιες υπάρχουν.

Τα τουρκικά υποβρύχια μπορούν κι αυτά να χρησιμοποιηθούν σε αποκλεισμό, αλλά η εμβέλεια έρευνας που έχουν είναι περιορισμένη. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να περιπολούν σε συγκεκριμένα σημεία. Αν ο αποκλεισμός μετατραπεί σε σύρραξη είναι σίγουρο ότι τα τουρκικά υποβρύχια θα μετατραπούν σε εύκολο στόχο. Όσα “αποτυπώματα” πλοίων έχουν οι Τούρκοι στην δική τους “βιβλιοθήκη” αισθητήρων, αφορούν σε πλοία του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού, επιβατηγά και μεγάλα αλιευτικά που ψαρεύουν συνήθως στο ανατολικό Αιγαίο. Οπότε ένα τουρκικό υποβρύχιο δεν είναι δυνατό πάντα να γνωρίζει σε τι πλοίο ανήκει ένα άγνωστο ίχνος. Εάν βγει στην επιφάνεια για νηοψία θα εντοπιστεί αμέσως, το ίδιο κι αν υψώσει περισκόπιο.

Η μικρή απόσταση των ελληνικών νησιών του ανατολικού Αιγαίου από την τουρκική ακτή σημαίνει ότι οι Τούρκοι έχουν την ευχέρεια να χρησιμοποιούν χερσαία και εναέρια μέσα που βασίζονται στην ξηρά για να επιτηρούν την εφαρμογή του αποκλεισμού τουλάχιστον από την ανατολική πλευρά των νησιών. Οπότε απομένει να βρουν τρόπο να επιτηρούν τις υπόλοιπες ακτές. Τα εναέρια μέσα ναυτικής συνεργασίας που έχουν επαρκούν γι’ αυτό, αλλά ταυτόχρονα θα γίνουν τρομερά ευάλωτα αν ο αποκλεισμός μετατραπεί σε σύρραξη, που είναι και το πιθανότερο.

 

Πράξη πολέμου και ελληνική αντίδραση

Είναι πιθανόν, να αποτολμηθεί ένας τύποις αποκλεισμός με τη χρήση σκαφών και εναέριων μέσων της τουρκικής Ακτοφυλακής. Αυτό σημαίνει ότι θα αναγκάσουν την Ελλάδα να αντιδράσει χωρίς τα τουρκικά πολεμικά πλοία να έχουν εκτεθεί σε ελληνικά πυρά. Εάν, μάλιστα, η Ελλάδα πλήξει πρώτη σκάφη της τουρκικής Ακτοφυλακής, που έχουν ελάχιστη στρατιωτική αξία, οι Τούρκοι θα πουν ότι είναι η Ελλάδα που ξεκίνησε τη σύγκρουση. Τον δε αποκλεισμό θα δικαιολογήσουν ως αναίμακτη πράξη προάσπισης των τουρκικών δικαιωμάτων.

Σε κάθε περίπτωση, αν η Τουρκία κηρύξει αποκλεισμό και η Ελλάδα το εκλάβει ως πολεμική ενέργεια, τότε η ελληνική αντίδραση δεν θα πρέπει να επικεντρωθεί στη διάσπαση του αποκλεισμού. Αντίθετα αυτό θα πρέπει να είναι το τελευταίο μέλημα. Εξάλλου ένα αποκλεισμένο νησί δεν πέφτει σε μια ή δύο ημέρες, και μάλλον δεν πέφτει χωρίς να καταληφθεί με χερσαίες δυνάμεις. Θα είναι μια πολιορκία, στην οποία αν ο εχθρός δεν αποτολμήσει έφοδο, η αποκλεισμένη περιοχή δεν καταλαμβάνεται.

Σε περίπτωση που η Τουρκία χρησιμοποιήσει σκάφη της Ακτοφυλακής, η ελληνική πλευρά πρέπει να συλλέγει πληροφορίες για την συγκέντρωση αποβατικών δυνάμεων, για τις κινήσεις του τουρκικού Στόλου και της τουρκικής Αεροπορίας, καθώς και των χερσαίων μονάδων που βρίσκονται στις μικρασιατικές ακτές. Σε μία τέτοια περίπτωση, πάντα, η Ελλάδα θα έχει τον χρόνο να οργανώσει την αντίδραση της στον χρόνο, στον τόπο και στο πεδίο της επιλογής της.

Δεν υπάρχει λόγος βιασύνης

Θα ήταν σκόπιμο οι Τούρκοι να πιστέψουν ότι η ελληνική κυβέρνηση θα υποκύψει στη λαϊκή πίεση για άμεση άρση του αποκλεισμού. Αυτή η λαϊκή πίεση πρέπει να εκδηλωθεί και μάλιστα με ένταση και μαζικότητα. Εάν η Άγκυρα πιστέψει ότι οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις θα στραφούν στην άρση του αποκλεισμού θα στρέψει τις δικές της δυνάμεις στην αντιμετώπιση των αναμενόμενων ελληνικών κινήσεων.

Η Ελλάδα, όμως, πρέπει να πλήξει εκεί που η Τουρκία δεν το περιμένει, ναυστάθμους, αεροδρόμια, έργα υποδομών μεταφοράς δυνάμεων, κλπ. Και μάλιστα πρέπει να το κάνει αιφνίδια, αφού έχει προηγηθεί και η ανακοίνωση της επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. Εάν τα πράγματα φτάσουν εκεί, το ελληνικό πλήγμα δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι συγκρατημένο ή μερικό.

Θα πρέπει να ακολουθηθούν οι ισραηλινές πρακτικές που εφαρμόστηκαν στον Πόλεμο των Έξι Ημερών του 1967. Τα αεροσκάφη θα πρέπει να προσγειώνονται να ανεφοδιάζονται και να επιστρέφουν στην επίθεση, συνεχώς. Πρέπει το πλήγμα που θα υποστεί η Τουρκία να είναι ταχύτατο και συντριπτικό, ώστε να έχει περιορισμένες δυνατότητες αντεπίθεσης. Για να είναι επιτυχές ένα τέτοιο ελληνικό πλήγμα, προϋπόθεση είναι η σε μεγάλο βαθμό καταστροφή της τουρκικής αεροπορίας.

Στο σημείο που έχουν φτάσει τα πράγματα, εάν η Τουρκία επιβάλει αποκλεισμό ελληνικού νησιού σημαίνει ότι έχει εισέλθει στο μονοπάτι του πολέμου. Ως εκ τούτου, η Ελλάδα δεν έχει άλλα περιθώρια ελιγμών, ανοχής και υποχωρήσεων. Εάν η Άγκυρα, λοιπόν, κηρύξει αποκλεισμό ελληνικού νησιού αυτό πρέπει να θεωρηθεί αιτία πολέμου κι αυτό πρέπει να καταστεί επισήμως ξεκάθαρο από τώρα.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Araujo21 said:

Μιλάμε για φελλό τώρα. Πως θα κανεις αποκλεισμό δηλαδη; Θα παει να περασει πλοιο με κόσμο ή εφοδιασμού και θα το κάνεις τι; θα το βυθισεις; θα το λοκαρεις ; η θα παραταξεις τόσα πλοια που δεν θα μπορεί  να περασει τίποτα; Προσπαθουν να ρίξουμε την πρώτη σφαίρα οι Τουρκοι. Αυτός είναι ο σκοπός τους

Μα αυτή είναι η ουσία ότι αν το κανει για να ρίξει τη πρώτη σφαίρα η Ελλάδα είναι λάθος αρχής αφού ο ίδιος ο αποκλεισμός είναι πολεμική ενέργεια αρα είναι επιτιθέμενος χωρίς να ρίξει σφαίρα. 

Το έχω ξαναγράψει αν κάνει η τουρκία κάποια κίνηση θα είναι ολέθριο λάθος γι'αυτους αφού η Ελλάδα πρώτον να απαντήσει με 12νμ ΑΜΕΣΑ και δεύτερων θα φάνε γερό πλήγμα αρα δεν το θεωρώ και πολλή έξυπνο σενάριο .

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Araujo21 said:

Μιλάμε για φελλό τώρα. Πως θα κανεις αποκλεισμό δηλαδη; Θα παει να περασει πλοιο με κόσμο ή εφοδιασμού και θα το κάνεις τι; θα το βυθισεις; θα το λοκαρεις ; η θα παραταξεις τόσα πλοια που δεν θα μπορεί  να περασει τίποτα; Προσπαθουν να ρίξουμε την πρώτη σφαίρα οι Τουρκοι. Αυτός είναι ο σκοπός τους

Με νάρκες θα μπορούσε και με υποστήριξη με πλοία και υποβρύχια με απαίτηση τον άμεσο αφοπλισμό των νησιών σαν επιβολή της συνθήκης της λοζάνης όπως την έχουν στο μυαλό τους . Φυσικά με τέτοια κίνηση νομιμοποιεί την στρατικοποίηση των νησιών . 

Τελοσπάντων ας δούμε πώς θα πάει και η σύνοδος του ΝΑΤΟ που ξεκινάει σήμερα ώστε να ξέρουμε που πηγαίνει το πράγμα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, AG21 said:

Με νάρκες θα μπορούσε και με υποστήριξη με πλοία και υποβρύχια με απαίτηση τον άμεσο αφοπλισμό των νησιών σαν επιβολή της συνθήκης της λοζάνης όπως την έχουν στο μυαλό τους . Φυσικά με τέτοια κίνηση νομιμοποιεί την στρατικοποίηση των νησιών . 

Καλά και οι νάρκες δεν είναι αι ευκολο. Τεσπα θα δουμε. Συντομα

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Araujo21 said:

Καλά και οι νάρκες δεν είναι αι ευκολο. Τεσπα θα δουμε. Συντομα

Εννοείται αν το κάνουν αυτό ανοίγουν το κουτί της πανδώρας και μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες και για τη Τουρκία γι'αυτο δεν θεωρώ οτι θα το επιχειρήσουν . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×