Jump to content
Στήριξε την ΑΕΚ Read more... ×
BillR21

Eλλάδα- Επικαιρότητα

Recommended Posts

enas 82xronos skatogeros, tous evale fwtia sta mpatzakia epikalwntas to profanes, oti uphrkse 8ema prin thn apofash ME TIS MALAKIES TOU SYRIZA.

K egw rwtaw, DEN KSERANE OTI PRIN MIA APOFASH, DEN PAS NA KANEIS TA PANTA POUTANA OLA K NA WRUESAI DEN EINAI A8WOI. E OLH H ELLADA KSERAME OTI DEN HTAN A8WOI.

Dld twra an o allos dikaiw8ei dikastika oti egine malakia logw plakat sta edrana k kosmos klp, 8a vgei o SYRIZA na pei WWWWW TOUS KSEPLENOUN. An den dikaiw8ei, 8a milane gia misjustice ta skoupidia.

BRAVO. GAMW TA MYALA SAS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

γι'αυτο έγραψα «άρτον και θεάματα»  και όλοι είναι συνένοχοι γιαυτό.  Μετέτρεψαν σε πολιτική δική μια ποινική δική με αδικήματα του ποινικού κώδικα που εννοείται είναι καταδικαστέα και αξία σοβαρών ποινών. 

Κατά τον Γιουβενάλη[1], διάσημο Ρωμαίο σατυρικό ποιητή, ο αυτοκράτορας προσέφερε στο λαό σιτάρι (ψωμί) και θεάματα στο αμφιθέατρο (στην πρώιμη βυζαντινή περίοδο, στον ιππόδρομο) με σκοπό να τους αποσπά από τα μεγάλα προβλήματα της κοινωνίας.

Σήμερα χρησιμοποιείται αυτή η έκφραση σε περιπτώσεις πολιτικής εξαθλίωσης ενός λαού, που αρκείται μόνο σε εφήμερες απολαύσεις - διασκεδάσεις, τις οποίες βεβαίως παρέχουν οι πολιτικοί προς αποτροπή της προσοχής των πολιτών (της κοινής γνώμης) από την κακή κατάσταση των πραγμάτων της Πολιτείας ή προς αντιμετώπιση σημαντικών προβλημάτων με επικείμενη λύση διάφορη από τη θέληση των πολιτών.

και έχουμε καινούργια Ελληνοτουρκική κρίση μια χαρά τους έκατσε . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

καλα ελληνοτουρκικη κριση ειχαμε τοσα χρονια τωρα, κ το καλοκαιρι περισσοτερο. Δε θα σταματουσε η δικη για να μη λενε οτι "τους εκαττσε" ή οτι την τελειωσανε τωρα για να τα βρουνε με τον Ερντογαν ξερω γω.

Πολιτικη δικη ΔΕΝ την κανανε, αλλα οταν παιρνεις θεση μεσα απο το κοινοβουλιο κ μαζευεσαι εξω απο τα δικαστηρια, δημιουργεις μια ατμοσφαιρα που μονο υπερ τους παει,  μου κανει τρομερη εντυπωση οτι δε ξερανε οτι αυτο θα χρησιμοποιηθει απο συνηγορους κλπ

Ελπιζω να μη περασει το θεμα misjustice, γιατι φτου απο την αρχη. Μετα ας πανε στην Διεθνη Αμνηστια ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Kostas21 said:

καλα ελληνοτουρκικη κριση ειχαμε τοσα χρονια τωρα, κ το καλοκαιρι περισσοτερο. Δε θα σταματουσε η δικη για να μη λενε οτι "τους εκαττσε" ή οτι την τελειωσανε τωρα για να τα βρουνε με τον Ερντογαν ξερω γω.

α 

Δεν είναι το ίδιο με το καλοκαίρι. Το καλοκαίρι μιλάγαμε για αμφισβήτηση υπό συζήτηση κυριαρχικά σου δικαιώματα αοζ  εδώ τώρα μιλάμε πλέον για ασφησβητηση μη συζήτηση και χωρίς αμφισβήτηση κυριαρχίας σου στα 12νμ  που είτε το δεις στα 12 νμ χωρικά ύδατα βάση UNCLOS η ακόμα και αν το δεις 6νμ χωρικά ύδατα που έχω ανακυριξει και 6νμ συνορευουσα ζώνη. 

Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα αντέξει ελληνική κυβέρνηση με τον Τούρκο να έχει φτασει ανενόχλητος στα 6,5 νμ με βάση της τελευταία ναφτεξ. Τι θα πει? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, AG21 said:

Δεν είναι το ίδιο με το καλοκαίρι. Το καλοκαίρι μιλάγαμε για αμφισβήτηση υπό συζήτηση κυριαρχικά σου δικαιώματα αοζ  εδώ τώρα μιλάμε πλέον για ασφησβητηση μη συζήτηση και χωρίς αμφισβήτηση κυριαρχίας σου στα 12νμ  που είτε το δεις στα 12 νμ χωρικά ύδατα βάση UNCLOS η ακόμα και αν το δεις 6νμ χωρικά ύδατα που έχω ανακυριξει και 6νμ συνορευουσα ζώνη. 

Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα αντέξει ελληνική κυβέρνηση με τον Τούρκο να έχει φτασει ανενόχλητος στα 6,5 νμ με βάση της τελευταία ναφτεξ. Τι θα πει? 

E πως δεν ειναι το ιδιο. 

Κανει ακριβώς οτι εκανε το καλοκαίρι. 

Βγαζει ναβτεξ σε νερα διεθνή κ κανει ερευνες.

Τι θα πει δε θ αντεξει? Σιγα μη πεσει κυβερνηση επειδη βολταρει ο αλλος με το Ρεις στα ανοιχτα.

Η Ελλαδα ειναι αυτη που ειναι. Αοζ ανακυρηγμενη δεν εχουμε, στα 6νμ ειναι τα χωρικα μας υδατα. 

12νμ δεν έχουμε. Οπότε ειτε το κανει στα 6.5 ειτε στα 8.5 ειτε στα 11.5, δεν τρεχει τιποτα. 

Αν είχαμε ανακυρηξει αοζ κ 12νμ το ξανασυζητουσαμε τι θα εκανε η Ελλαδα. 

Πχ το 87 που ο αλλος ηθελε να ψαξει γυρω απο τη Θασο, συμφωνησε με το. Οζαλ να μη ψάξει για πετρελαια. Δλδ του κανε κουμαντο ο Τούρκος τι θα κανει στα 12νμ. Αρα δεχθηκε οτι τα νερα ειναι αμφισβητουμενα. Μεα Κουλπα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν έχει σημασία που δεν έχεις ανακυριξει 12 νμ το δικαίωμα κυριαρχίας ( και όχι κυριαρχικου δικαιώματος έχει μεγάλη διαφορά) είναι εκεί και δεν αμφησβητειται ούτε από Τουρκία που απλά σου λέει αν το κάνεις κάσους μπελι ( αφορούσε το Αιγαίου και όχι ανατολική μεσόγειο ιόνιο έχει διαφορά και αυτό) Δεν είναι αοζ που λέει τις παπαριες του περί νησιά αφού ακόμα και οι ακατοίκητοι βράχοι δικαιούνται 12νμ. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, AG21 said:

Δεν έχει σημασία που δεν έχεις ανακυριξει 12 νμ το δικαίωμα κυριαρχίας ( και όχι κυριαρχικου δικαιώματος έχει μεγάλη διαφορά) είναι εκεί και δεν αμφησβητειται ούτε από Τουρκία που απλά σου λέει αν το κάνεις κάσους μπελι ( αφορούσε το Αιγαίου και όχι ανατολική μεσόγειο ιόνιο έχει διαφορά και αυτό) Δεν είναι αοζ που λέει τις παπαριες του περί νησιά αφού ακόμα και οι ακατοίκητοι βράχοι δικαιούνται 12νμ. 

 

Καλα ναι, casus belli σου λεει, ε ποιος θα κάνει πολεμο? Με τι εφοδιασμο κ πετρέλαιο? Εδω δε μας φτανουν να πληρώσουμε συντάξεις 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Γιατί η τουρκική οικονομία είναι σε καλύτερη κατάσταση? Εγώ θεωρώ ότι είναι μοναδική ευκαιρία να ανακυριξουμε χωρικά ύδατα 12νμ παντού η τουλάχιστον νότια της Κρήτης και οι εξωτερικές ακτές μέχρι μέγιστη και μετά ας μπει μέσα θα έχουμε διεθνή νομιμότητα. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Οι Τουρκοι φιλε ειναι πλεον σε αλλη διασταση, ειναι μια αγορα εργασιας-παραγωγης 80 εκ κοσμου, με εργοστασια φτηνου χεριου εργασιας - outsource  για Γερμανους-Βρεττανους, μπορει η οικονομια τους ειναι να ειναι σκατα, αλλα εχουνε κ ενα Καταρ κ σια να τους τροφοδοτει σε περιπτωση αναγκης. Ενταξει αν νομιζεις οτι μπορει η Ελλαδα να ανακοινωσει 12νμ κ να εχει μινιμαλ επιπτωσεις, ειναι τρομερο αισιοδοξη σκεψη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Kostas21 said:

enas 82xronos skatogeros, tous evale fwtia sta mpatzakia epikalwntas to profanes, oti uphrkse 8ema prin thn apofash ME TIS MALAKIES TOU SYRIZA.

K egw rwtaw, DEN KSERANE OTI PRIN MIA APOFASH, DEN PAS NA KANEIS TA PANTA POUTANA OLA K NA WRUESAI DEN EINAI A8WOI. E OLH H ELLADA KSERAME OTI DEN HTAN A8WOI.

Dld twra an o allos dikaiw8ei dikastika oti egine malakia logw plakat sta edrana k kosmos klp, 8a vgei o SYRIZA na pei WWWWW TOUS KSEPLENOUN. An den dikaiw8ei, 8a milane gia misjustice ta skoupidia.

BRAVO. GAMW TA MYALA SAS.

μαλακίες είναι αυτά που λεει ο παλπατιν και ο κούνελος, δεν στέκονται σε κανένα δικαστήριο διεθνώς και σε καμιά σφαίρα της λογικής.

Αν είναι δυνατόν να πέσει σε τέτοια παγίδα σοβαρός νους και να νομίζει ότι έχουν δόση λογικής αυτά που διατείνονται τα φασισταριά. τον σκληρό πυρήνα τους θα τον πείσουν σίγουρα, οτι και να λέγανε.

Λες και στη δίκη της 17Ν βγήκε ο πολιτικός κόσμος και είπε "να περιμενουμε παιδια μήπως είναι αθώοι". ή σε κάθε δίκη, μικρή ή μεγάλη, δεν βγαίνει ο κόσμος απο πριν να λέει το μακρύ του και το κοντό του. Αμφισβητεί ο πουστόγερος την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης επειδή δεν είναι η απόφαση που θέλει, και το παίζει και δικηγόρος. ε με τέτοια επιχειρηματολογια, για δικηγόρος του ΠΟΑΚ θα ήταν τέλειως.

Σκάνδαλο θα είναι αν θα βγει κατι υπέρ τους μεσα από αυτήν την παπαριά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fuck, στη Δικη της 17Ν δεν βγαζανε πλακατ στα εδρανα κλπ 

Δε ξερω αν στεκει ή οχι αυτο που λεει ο σκατογερος, αλλα καταφερε να αλλαξει ατομα εκει περα, κ να καθονται να συζητανε, ενω περιμεναμε τις γαμημενες ΠΟΙΝΕΣ.

Δε ξερω αν ειναι σκανδαλο, αυτα τα τυπικα-νομικα-δικαστικα, παντα εχουν πατημα, αλλοιως θα τρωγανε ακυρο με το καλημερα.

Να προσεξουν να τα κανουν ολα με το νι κ με το γαμημενο σιγμα, να μην υπαρχει ρωγμη.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, Kostas21 said:

Οι Τουρκοι φιλε ειναι πλεον σε αλλη διασταση, ειναι μια αγορα εργασιας-παραγωγης 80 εκ κοσμου, με εργοστασια φτηνου χεριου εργασιας - outsource  για Γερμανους-Βρεττανους, μπορει η οικονομια τους ειναι να ειναι σκατα, αλλα εχουνε κ ενα Καταρ κ σια να τους τροφοδοτει σε περιπτωση αναγκης. Ενταξει αν νομιζεις οτι μπορει η Ελλαδα να ανακοινωσει 12νμ κ να εχει μινιμαλ επιπτωσεις, ειναι τρομερο αισιοδοξη σκεψη.

Το έκανες στο ιόνιο και δεν άνοιξε Ρουφουνι, τι θα αλλάξει να το κάνεις και νότια Κρήτης Καρπάθου Ρόδου και συμπλέγματος? Άλλωστε για συμπλοκή πάει το θέμα αφού αν δεν του δώσεις μόνο σου τα δικαιώματα σου θα τα πάρει με τη βια εκτός και αν το κάνεις γαργάρα και αυτό σαν να μην συμβαίνει τπτ . Εγώ δεν πιστεύω ότι περνει κάποια κυβέρνηση να το κάνει γαργάρα αλλά ο χρόνος θα δείξει.. 

Όσο για τις αγορές κτλ οκ μέχρι ένα σημείο θα κάνουν του κουφους και τυφλούς αλλά εδώ η Τουρκία ανοίγει συνέχεια μετωπα αριστερά και δεξιά και έχει φύγει εκτός ορίων. Κάποια στιγμή θα της βάλουν ένα φρένο και αυτό θα ξεκινήσει από την οικονομία. 

Τι νομίζεις ότι αυτό που συμβαίνει με τη λίρα είναι τυχαίο? Ήδη το Καταρ δεν αντέχει αλλο να καεί δολάρια και έχει εξαντλήσει ότι δολάριο έχει βρει πχ Λιβύη  και τα συναλλαγματικα απόθεματα είναι στο πάτο πλέον. Πόσο θα αντέξει?  Οι Αμερικανοί τον έχουν στη μπούκα ( βάθη κράτος εβραιοι λόμπι κτλ) και έκαναν τη σουδα homeport και την αλεξαντρουπολη βάση και έδωσαν αυτά τα μη επιθετικά όπλα στη Κύπρο και σήμερα οι τουρκοι δοκίμασε τους s400 μπλοκαροντας αμερικανικό αεροσκάφος. 

Μόνο η Γερμανία τους είχε μείνει που τους έκανε πλάτες αλλά και αυτοί πόσο θα αντέξει να το κάνει χάνοντας κάθε αξιοπιστία εντός ΕΕ παίζοντας το παιχνίδι των Τούρκων και βλέποντας τη Γαλλία να ψηλώνει. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, Kostas21 said:

Fuck, στη Δικη της 17Ν δεν βγαζανε πλακατ στα εδρανα κλπ 

Δε ξερω αν στεκει ή οχι αυτο που λεει ο σκατογερος, αλλα καταφερε να αλλαξει ατομα εκει περα, κ να καθονται να συζητανε, ενω περιμεναμε τις γαμημενες ΠΟΙΝΕΣ.

Δε ξερω αν ειναι σκανδαλο, αυτα τα τυπικα-νομικα-δικαστικα, παντα εχουν πατημα, αλλοιως θα τρωγανε ακυρο με το καλημερα.

Να προσεξουν να τα κανουν ολα με το νι κ με το γαμημενο σιγμα, να μην υπαρχει ρωγμη.

Ρε συ γενικά έτσι ειναι η δικαιοσύνη, κανεις ένα αίτημα πρέπει να το εξετάσουν σοβαρά όσο ανυπόστατο και αν είναι, όσο καραμπινάτα και να το κανεις απλά για να μαλακιστεις. στην τελική και γενικά φυλακή ετοιμαζεται να στείλει κόσμο, πριν το κάνει πρεπει να εξετάσει και τέτοια θεματα αν τα θίξει καποιος από τους κατηγορούμενος.

Θέλω να πω πως αυτό θα το κανανε ακόμα και αν ο συριζα δεν εβγαινε στα εδρανα με το ΔΝΕ ΕΘΝΑΩ ΑΙΟΙΙ

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, AG21 said:

Το έκανες στο ιόνιο και δεν άνοιξε Ρουφουνι, τι θα αλλάξει να το κάνεις και νότια Κρήτης Καρπάθου Ρόδου και συμπλέγματος? Άλλωστε για συμπλοκή πάει το θέμα αφού αν δεν του δώσεις μόνο σου τα δικαιώματα σου θα τα πάρει με τη βια εκτός και αν το κάνεις γαργάρα και αυτό σαν να μην συμβαίνει τπτ . Εγώ δεν πιστεύω ότι περνει κάποια κυβέρνηση να το κάνει γαργάρα αλλά ο χρόνος θα δείξει.. 

Όσο για τις αγορές κτλ οκ μέχρι ένα σημείο θα κάνουν του κουφους και τυφλούς αλλά εδώ η Τουρκία ανοίγει συνέχεια μετωπα αριστερά και δεξιά και έχει φύγει εκτός ορίων. Κάποια στιγμή θα της βάλουν ένα φρένο και αυτό θα ξεκινήσει από την οικονομία. 

Τι νομίζεις ότι αυτό που συμβαίνει με τη λίρα είναι τυχαίο? Ήδη το Καταρ δεν αντέχει αλλο να καεί δολάρια και έχει εξαντλήσει ότι δολάριο έχει βρει πχ Λιβύη  και τα συναλλαγματικα απόθεματα είναι στο πάτο πλέον. Πόσο θα αντέξει?  Οι Αμερικανοί τον έχουν στη μπούκα ( βάθη κράτος εβραιοι λόμπι κτλ) και έκαναν τη σουδα homeport και την αλεξαντρουπολη βάση και έδωσαν αυτά τα μη επιθετικά όπλα στη Κύπρο και σήμερα οι τουρκοι δοκίμασε τους s400 μπλοκαροντας αμερικανικό αεροσκάφος. 

Μόνο η Γερμανία τους είχε μείνει που τους έκανε πλάτες αλλά και αυτοί πόσο θα αντέξει να το κάνει χάνοντας κάθε αξιοπιστία εντός ΕΕ παίζοντας το παιχνίδι των Τούρκων και βλέποντας τη Γαλλία να ψηλώνει. 

Όλο αυτό ειναι ευχολογιο δικό μας. Ποσο θ αντεξει του πουστη κλπ

Ετσι λεμε στην ελλαδα για το γαυρο. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, AG21 said:

Δεν έχει σημασία που δεν έχεις ανακυριξει 12 νμ το δικαίωμα κυριαρχίας ( και όχι κυριαρχικου δικαιώματος έχει μεγάλη διαφορά) είναι εκεί και δεν αμφησβητειται ούτε από Τουρκία που απλά σου λέει αν το κάνεις κάσους μπελι ( αφορούσε το Αιγαίου και όχι ανατολική μεσόγειο ιόνιο έχει διαφορά και αυτό) Δεν είναι αοζ που λέει τις παπαριες του περί νησιά αφού ακόμα και οι ακατοίκητοι βράχοι δικαιούνται 12νμ. 

 

Η Ελλάς από το 2004 είχε μορατόριουμ εξοπλισμών, ενώ αμέσως πιο πριν που είχε πολλούς εξοπλισμούς δεν έγιναν και οι καλύτερες κινήσεις. Η κυβέρνηση Καραμανλή προέβη σε φοβερό μορατόριουμ με εξαίρεση ένα-δύο ζητήματα και συγχρόνως αύξανε θεαματικά τις κρατικές δαπάνες για παροχές και μισθούς ενώ ήταν και κουμπάρος του Ερντογάν. Στη συνέχεια όλες οι κυβερνήσεις μέχρι σήμερα και λόγω μνημονίων κινήθηκαν σε ρηχά νερά. Η Τουρκία στο μεσοδιάστημα δυνάμωσε και στρατιωτικά.

Αν είχαμε μία καλύτερη κατάσταση θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε τις συγκυρίες.

 

4 hours ago, AG21 said:

Γιατί η τουρκική οικονομία είναι σε καλύτερη κατάσταση? Εγώ θεωρώ ότι είναι μοναδική ευκαιρία να ανακυριξουμε χωρικά ύδατα 12νμ παντού η τουλάχιστον νότια της Κρήτης και οι εξωτερικές ακτές μέχρι μέγιστη και μετά ας μπει μέσα θα έχουμε διεθνή νομιμότητα. 

Η οικονομία της Τουρκίας μέχρι το 2016 και το πραξικόπημα τα πήγαινε περίφημα. Πλέον από τότε έχει τριγμούς αλλά όπως έγραψες λόγω φιλικών κυβερνήσεων αλλά και της νομιμοποίησης εσόδων από τη σκιώδη οικονομία(ναρκωτικά, λαθρεμπόριο, κλπ.) σε συνδυασμό με ιδιωτικές καταθέσεις και χρυσό κερδίζει χρόνο. Αξίζει να σημειωθεί πως ο Ερντογάν επιδιώκει πάντα την μεγέθυνση της οικονομίας της χώρας παρά το εμφανές ρίσκο. Κάποια στιγμή μπορεί να βρεθεί σε πλήρες αδιέξοδο, ήδη επί μακρόν ισορροπεί σε τεντωμένο σκοινί, ωστόσο τίποτα δεν είναι σίγουρο. Να σημειωθεί πως η αγοραστική δύναμη στην Τουρκία ενισχύθηκε θεαματικά την περίοδο Ερντογάν.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Πατε δειτε την αγορευση του σενιορ Πλευρη.

Αναρωτιεμαι το δικαστηριο κ οι δικαστες ΠΩΣ ΑΝΕΧΘΗΚΑΝ να λεει ΤΕΤΟΙΑ τερατα με contempt to the court. Επρεπε να τον διακοψει κ να πει ΘΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ αλλοιως ΣΕ ΠΕΤΑΩ ΕΞΩ, κ αν φωναξεις ΘΑ ΣΕ ΔΕΣΟΥΜΕ ΚΟΚΟΡΕΤΣΙ Κ ΕΞΩ.

Δλδ ειναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αφηνουν να εκστομιζονται ΤΕΤΟΙΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ μεσα σε δικαστηριο.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αν εξαιρέσεις το ανθρωπινο δυναμικό ( που δεν έχει κάποια σημασία κιόλας σε ΕλληνοΤουρκικο πόλεμο) και κάποια άλλα στοιχεία που υπερτερούν με μεγάλη διαφορά οι διαφορές δεν είναι τεράστιες και πρέπει να σκεφτούμε οτι η Τουρκία πολλή περισσότερα χιλιόμετρα σύνορα να φυλάει . Υπήρχε αυτοεμπάργκο τα χρόνια της κρίσης και λίγο πιο πριν άλλα έτρεχαν τεράστια εξοπλιστικα όπως τα υποβρύχια παπανικολη που έγερναν άλλα τελικά δεν έγερναν και είναι το μεγάλο πλεονέκτημα μας στη θάλασσα αυτή τη στιγμή . 

ellada-tourkia.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 minutes ago, AG21 said:

Αν εξαιρέσεις το ανθρωπινο δυναμικό ( που δεν έχει κάποια σημασία κιόλας σε ΕλληνοΤουρκικο πόλεμο) και κάποια άλλα στοιχεία που υπερτερούν με μεγάλη διαφορά οι διαφορές δεν είναι τεράστιες και πρέπει να σκεφτούμε οτι η Τουρκία πολλή περισσότερα χιλιόμετρα σύνορα να φυλάει . Υπήρχε αυτοεμπάργκο τα χρόνια της κρίσης και λίγο πιο πριν άλλα έτρεχαν τεράστια εξοπλιστικα όπως τα υποβρύχια παπανικολη που έγερναν άλλα τελικά δεν έγερναν και είναι το μεγάλο πλεονέκτημα μας στη θάλασσα αυτή τη στιγμή . 

ellada-tourkia.jpg

 

 

 Μία ανάλυση που αφορά το Πολεμικό Ναυτικό Ελλάδας και Τουρκίας αντίστοιχα, από το https://belisarius21.wordpress.com/



Σύνοψη
Kαμία από τις υπάρχουσες κύριες μονάδες των δύο πλευρών δεν είναι εντυπωσιακή. Όμως σε ένα σύνολο 16 κυρίων μονάδων, το ΤΝ διαθέτει οκτώ ιδιαίτερα ισχυρές από αντιαεροπορικής απόψεως και απόψεως Ηλεκτρονικού Πολέμου φρεγάτες, τέσσερεις φρεγάτες με ισχυρό αντιαεροπορικό οπλισμό -αλλά μέτριες κατά τα λοιπά- και τέσσερεις μάλλον υποβαθμισμένες μονάδες. Έναντι αυτών, το ΠΝ έχει να αντιπαραθέσει εννέα μονάδες με αρχαϊκή, σχεδόν, αντιαεροπορική άμυνα και τέσσερεις φρεγάτες με μέτρια αντιαεροπορική ισχύ. Από ανθυποβρυχιακής απόψεως, το σύνολο των μονάδων του ΤΝ έχει τις ίδιες -μέτριες- ανθυποβρυχιακές δυνατότητες, ενώ οι τεσσάρεις μονάδες κλάσεως «Ύδρα» του ΠΝ έχουν μάλλον μεγαλύτερες, λόγω σονάρ μεταβλητού βάθους. Ο υστερών είναι, και πάλι, ο κορμός του στόλου του ΠΝ: οι φρεγάτες κλάσεως «Έλλη».

Με πιο απλά λόγια: το ΠΝ έχει να παρατάξει τέσσερεις στοιχειωδώς αξιόμαχες φρεγάτες έναντι οκτώ του ΤΝ. Επιπλέον, το ΤΝ έχει τέσσερεις μειωμένης αλλά όχι μηδαμινής επιχειρησιακής αξίας κύριες μονάδες, ενώ διαθέτει και τέσσερεις μετρίων ικανοτήτων αλλά σύγχρονες κορβέτες.

Σύνοψη
Το Τουρκικό Ναυτικό διαθέτει κατ’ ουσίαν οκτώ (8) αξιόμαχα υποβρύχια της κλάσης 209/1400. Τα υποβρύχια είναι εντός των δυνατοτήτων αντιμετώπισης των ελληνικών βασικών ανθυποβρυχιακών μέσων, δηλαδή των ελικοπτέρων SH-70B, παραμένουν όμως επικίνδυνοι αντίπαλοι γι’ αυτά.

Σύνοψη
Το Πολεμικό Ναυτικό διαθέτει έναν οριακά επαρκή αριθμό σύγχρονων α/υ ελικοπτέρων για τη διεξαγωγή ανθυποβρυχιακών επιχειρήσεων. Το Τουρκικό Ναυτικό διαθέτει μεγάλο αριθμό ελικοπτέρων για τη διεξαγωγή α/υ επιχειρήσεων, καθώς και σημαντική δύναμη αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας, επανδρωμένων και ανεπάνδρωτων, τα οποία ενισχύουν τις ανθυποβρυχιακές του δυνατότητες, κυρίως όμως του παρέχουν ιδιαίτερα μεγάλες δυνατότητες θαλάσσιας επιτήρησης και αναγνώρισης, δηλαδή πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες επίγνωσης τακτικής καταστάσεως, ιδιαίτερα εκτός αρχιπελαγικού περιβάλλοντος.

Από την άλλη, το ΠΝ διαθέτει πέντε (5) υποβρύχια τα οποία είναι νεότερης γενεάς από το σύνολο των σκαφών των δύο πλευρών, και μάλλον η πιο εξελιγμένη μορφή συμβατικού υποβρυχίου παγκοσμίως. Τα υποβρύχια αυτά έχουν επιδόσεις που καθιστούν τις επιχειρήσεις εναντίον του εξαιρετικά δύσκολες από τα υφιστάμενα μέσα του αντιπάλου, ιδίως στο περιβάλλον που αναμένεται να δράσουν. Παρ’ όλα αυτά, τα πέντε ελληνικά κορυφαία υποβρύχια δεν έχουν εξοπλιστεί (την τελευταία εικοσαετία…) με αντίστοιχα όπλα, δηλαδή σύγχρονες τορπίλες βαρέως τύπου, που θα καθιστούσαν την αντιμετώπισή τους κατ’ ουσίαν αδύνατη από τον αντίπαλο στόλο και θα τα καθιστούσαν πρακτικά άτρωτα από τα αντίπαλα υποβρύχια. Όπως έχουν τώρα τα πράγματα, οι Παπανικολήδες και ο Ωκεανός θα πρέπει να… κολλήσουν τη μούρη τους στα αντίπαλα σκάφη για να τα πλήξουν. Πιθανότατα μπορούν να το κάνουν, όμως μία απλή και σχετικά μικρού ύψους προμήθεια θα μπορούσε πολύ πειστικά να έχει «σφραγίσει» το Αιγαίο και τη ΝΑ Μεσόγειο για τον τουρκικό στόλο επιφανείας, και η αγορά αυτή έχει… συστηματικά αποφευχθεί.



Σύντομη Ανάλυση
Εν όψει της επερχόμενης κρίσης, το Πολεμικό Ναυτικό βρίσκεται σε μειονεκτική θέση έναντι του ΤΝ.

Ο κορμός των κυρίων μονάδων επιφανείας είναι απαξιωμένος, ενώ τα αξιόμαχα σκάφη είναι τέσσερα. Από την άλλη πλευρά, παρατάσσεται ένα σύνολο το οποίο έχει τα ίδια προβλήματα παλαιότητας των βασικών σκαφών, όμως έχει εκσυγχρονιστεί ουσιωδώς σε σημαντικό βαθμό, κυρίως σε ότι αφορά τις αντιαεροπορικές του δυνατότητες.

Στον υποβρυχιακό τομέα, το ΠΝ διαθέτει αναμφισβήτητη υπεροχή με πέντε κορυφαία υποβρύχια, εκτός συγκρίσεως με οτιδήποτε διαθέτει ο αντίπαλος στόλος. Από πλευράς ανθυποβρυχιακών μέσων, ο κορμός των α/υ ελικοπτέρων των δύο πλευρών -που αποτελούν και το βασικό «ενεργό» ανθυποβρυχιακό όπλο του στόλου- είναι παρομοίων δυνατοτήτων, αν και ποσοτικά τα ελληνικά μέσα είναι οριακώς επαρκή ενώ το ΤΝ διαθέτει εξαιρετικά μεγάλο αριθμό μέσων. Φυσικά, παρά τον μεγάλο αριθμό των ε/π, σε περίπτωση συγκεντρώσεων στόλων στην περιοχή της κρίσης, ο αριθμός των τουρκικών ε/π που μπορούν να ενεργούν θα περιορίζεται από τις δυνατότητες υποστήριξης των κυρίων μονάδων του στόλου. Υπό αυτή την έννοια, η ανισορροπία δεν έχει την έκταση που αφήνουν οι αριθμοί να διαφανεί. Επιπλέον, ο αντίπαλος στόλος επικουρείται και από τρία αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας σημαντικών α/υ δυνατοτήτων, ιδιαίτερα σημαντικών σε ανοικτή θάλασσα.

Τέλος, το ΤΝ έχει ιδιαίτερα σημαντική δυνατότητα θαλάσσιας επιτήρησης/αναγνώρισης με αεροπορικά μέσα, παράγοντας ιδιαίτερα σημαντικός σε επιχειρήσεις εκτός αρχιπελαγικού περιβάλλοντος.

Συνολικά, δηλαδή, το ΠΝ υστερεί σημαντικά κατά τα πάντα εκτός υποβρυχίων, όπου διαθέτει ένα αποφασιστικό ποιοτικό πλεονέκτημα. Ακόμη και στον μοναδικό τομέα που έχει το εντυπωσιακό πλεονέκτημα του σκάφους επόμενης γενιάς έχει καταφέρει να φαλκιδεύσει δραματικά το πλεονέκτημά του, με το να μην έχει αποκτήσει -σε διάστημα εικοσαετίας(!)- τα αντίστοιχα όπλα, και όχι μόνον.


Τους περιορισμένους αλλά πολύτιμους πόρους που του διατίθενται, το Πολεμικό Ναυτικό έχει σπαταλήσει κατά σκανδαλώδη τρόπο σε προγράμματα δευτερεύουσας ή τριτεύουσας προτεραιότητας, παραβλέποντας επείγουσες και επιχειρησιακά απείρως κρισιμότερες απαιτήσεις.

Το Πολεμικό Ναυτικό έχει διαθέσει 500 εκ. ευρώ στην αναβάθμιση των παλαιών ανθυποβρυχιακών αεροσκαφών P-3B, πρόγραμμα οριακής χρησιμότητας. Επιπλέον αυτού, αναμένεται «εκτός απροόπτου» να υπογραφεί άμεσα η σύμβαση για την απόκτηση τεσσάρων (4) ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων MH-60R[iii] με κόστος 250 εκ. ευρώ.

Την ίδια στιγμή, το ΠΝ επί είκοσι (20) έτη δεν έχει καταφέρει να αποκτήσει σύγχρονες τορπίλες βαρέως τύπου και αντίμετρα κατά τορπιλών για τα υποβρύχια κλάσεως «Παπανικολή» και τον «Ωκεανό», στερώντας τους το μέσο για να καταστούν αποφασιστικό όπλο.

Μετά από δέκα χρόνια κατά τα οποία το θέμα είναι κορυφαίας σημασίας, το ΠΝ αποφάσισε να διαθέσει (στο μέλλον…) 150 εκ. ευρώ (!) για την αναβάθμιση των μόνων αξιόμαχων κυρίων μονάδων του Στόλου, των τεσσάρων φρεγατών κλάσης «Ύδρα», των οποίων η πραγματική μαχητική αξία είναι πλέον οριακή αλλά που έχουν χρονικό περιθώριο εκσυγχρονισμού για να παραμείνουν αξιόμαχες – ενώ ο υπόλοιπος κορμός του στόλου είναι υπό κατάρρευση μετά την παρέλευση τεσσάρων δεκαετιών από τη ναυπήγηση και τον αστείο (αλλά ιδιαίτερα προσοδοφόρο) εκσυγχρονισμό των έξι «Έλλη».

Για την αποκατάσταση μίας στοιχειώδους δύναμης κυρίων μονάδων, το ΠΝ εδώ και είκοσι χρόνια πελαγοδρομεί μεταξύ σχεδιασμών, μελετών και προθέσεων, άλλοτε για «κορβετοφρεγάτες» κι άλλοτε για «αντιτορπιλικά αεράμυνας περιοχής» (τέτοια συγκρότηση και συνοχή αντιλήψεων και δόγματος!), σκαφών εκτός οποιουδήποτε, έστω και ακραίου σεναρίου οικονομικών δυνατοτήτων της Χώρας. Στην τρέχουσα φάση, οι «φυτευτές» στον πολιτικό τύπο ειδήσεις για τους διαφαινόμενους σχεδιασμούς, αγγίζουν τα όρια της σουρεαλιστικής φαρσοκωμωδίας: ένας συνδυασμός «μεγεθυμένων» πυραυλακάτων Sa’ar 72 και δύο φρεγάτες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής Belharra. H όλη σύλληψη δεν αντέχει σε σοβαρή κριτική.

Οι ανωτέρω μείζονες επιλογές συγκρότησης δυνάμεως του ΠΝ -δηλαδή η παταγώδης αποτυχία να σχεδιαστεί η δύναμη του Στόλου- εκτείνονται σε διάστημα δεκαπέντε περίπου ετών. Η αποτυχία αυτή βαραίνει, εξ αντικειμένου, τις διαδοχικές πολιτικές ηγεσίες του Υπουργείου Αμύνης, δηλαδή τους Μεϊμαράκη, Βενιζέλο, Μπεγλίτη, Αβραμόπουλο, Πάνο Παναγιωτόπουλο, Δένδια, Αποστολάκη και Νίκο Παναγιωτόπουλο[iv]. Βαρύνουν, επίσης, εξ αντικειμένου, τη φυσική ηγεσία του Κλάδου, δηλαδή τους ναυάρχους Γούση, Καραμαλίκη, Ελευσινιώτη, Χρηστίδη, Αποστολάκη και Γιακουμάκη. Μεταξύ αυτών, ο άνθρωπος που διετέλεσε Αρχηγός Γενικού Επιτελείου Ναυτικού, Αρχηγός Γενικού Επιτελείου Εθνικής Αμύνης και, αμέσως μετά, Υπουργός Εθνικής Αμύνης, έχει περίοπτη θέση.

Κατά την κλασική νοοτροπία των τελευταίων -πολλών- ετών, όλοι οι προαναφερθέντες διένυσαν τη θητεία τους ελπίζοντας να μη γίνει «στραβή στη βάρδια τους», όπως το διατύπωσε αφελώς ανάλογης νοοτροπίας διάττων πολιτικός αστέρας, ενώ στην πράξη πολιτεύονται με εξωφρενικά ανεύθυνο τρόπο. Όμως, την ώρα του «ταμείου», όπως είναι οι κρίσεις (στην καλύτερη περίπτωση), καλό είναι να θυμόμαστε ότι για την πρωτοφανή κατάντια του άλλοτε κραταιού Πολεμικού Ναυτικού υπάρχουν ευθύνες με ονοματεπώνυμα. Και αυτές δεν ανήκουν μόνον, ούτε καν κυρίως, στους βαρδιάνους.


[iv] Από τον κατάλογο έχει παραλειφθεί ο επί 3,5 έτη υπουργός αμύνης Πάνος Καμμένος. Η παράλειψη είναι σκόπιμη. Πρόκειται για πολιτικό πρόσωπο στο οποίο δεν μπορεί να αποδοθεί προσωπική ευθύνη. Η -βαρύτατη- ευθύνη ανήκει αποκλειστικά τους πολίτες που με την ψήφο τους τον τοποθέτησαν στον θώκο αυτόν

 

 

https://belisarius21.wordpress.com/2020/05/19/μέγα-το-της-θαλάσσης-κράτος/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Έχουμε θέμα με τα Μη Επανδρωμένα τους τα Μπαϊρακτάρ. Δυστυχώς, δεν μπορούμε να τα εντοπίσουμε εγκαίρως. 

Επίσης οι Τούρκοι έχουν κρέας για τα κανόνια και χέστηκαν για την ανθρώπινη ζωή, εδώ υπάρχει θέμα ακόμα και σε θερμό επεισόδιο αν θα έχεις ανθρώπινες απώλειες. 

Αυτοί έχουν τεράστιο ποιοτικό μειονέκτημα στη θάλασσα και σε προσωπικό και σε εξοπλισμό φρεγατών και τρέμουν κυριολεκτικά τα υποβρύχια τα 214, δεν μπορούν να τα εντοπίσουν με τίποτα. 

Έχουν πάθει ψυχολογικό με το γαμήσι που τους έριξαν τα Αιγυπτιακά Ραφάλ στη Λιβυή. 

Δεν είναι να κάνεις τον καμπόσο, αλλά δεν είναι κι εκείνοι καμιά σιδερόφρακτη στρατιά να τα κάνεις πάνω σου. Όπου αντιπαρατέθηκαν με τακτικό στρατό έφαγαν επικές πούτσες. 

Τη ζημιά δεν την έχεις πάθει επειδή σου κάνουν τον μάγκα, τη ζημιά την έπαθες όταν κοιμόσουν τον ύπνο του δικαίου και ήρθε στο Προεδρικό Μέγαρο και σου αμφισβήτησε τη συνθήκη της Λοζάνης. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όλα αυτά τα κάνει ο ερντογαν επειδή το τουρκικό κράτος έχει συγκεκριμένα συμφέροντα ή για εσωτερική κατανάλωση; Δεν είναι ρητορική ερώτηση, απλά αναρωτιέμαι. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×