Jump to content

ΑΕΚ-Ατρόμητος Αθ. (Κύπελλο, Προημιτελικά-ρεβάνς): 26/02, 19:30, CS1


AG21
 Share

mvp-κόουτσινγκ-βραβείο Σοιλέδη   

32 members have voted

  1. 1. M.V.P.

    • Μπάρκας
      0
    • Μπακάκης
      0
    • Γκάλο
      10
    • Τσόσιτς
      0
    • Οικονόμου
      0
    • Σιμόες
      0
    • Άλεφ
      3
    • Μάνταλος
      13
    • Μπακασέτας
      0
    • Λιβάγια
      0
    • Πόνσε
      5
    • Κρστισιτς
      0
    • Σβάρνας
      0
    • Μπογέ
      1
  2. 2. Κόουτσινγκ Χιμένεθ

    • Καλό
      30
    • Μέτριο
      0
    • Κακό
      0
    • Φυσιολογικό
      2
  3. 3. Βραβείο Άρη Σοιλέδη (χειρότερος παίκτης)

    • Μπάρκας
      20
    • Μπακάκης
      7
    • Γκάλο
      0
    • Τσόσιτς
      0
    • Οικονόμου
      0
    • Σιμόες
      0
    • Άλεφ
      0
    • Μάνταλος
      0
    • Μπακασέτας
      5
    • Λιβάγια
      0
    • Πόνσε
      0
    • Κρστισιτς
      0
    • Σβάρνας
      0
    • Μπογέ
      0


Recommended Posts

βαθμους που εχει δωσει φετος ο Πονσε και ο Λιβαγια και περυσι ο Αραουχο με Λιβαγια δεν βλεπω για να καταλαβουμε καλυτερα τις διαφορες

+ τους βαθμους του Χριστοδουλοπουλου (και στο 3-2 με τον γαυρο, ο Μανταλος βαζει το 3ο αλλα ο Χριστοδουλοπουλος εχει γυρισει το παιχνιδι με 2 δικα του γκολ)

 

εκει ειναι η διαφορα

δεν μου λεει κατι να εχει βαλει περισσοτερα γκολ ο Πονσε και να ειναι με τον Λεβαδειακο

 

+ τις ασιστ που εχει δωσει ο καθενας, πού τις έδωσε?

με αντιπαλο Λεβαδειακο ή σε ντερμπι?

 

γιατι ΟΛΗ η διαφορα φετος ειναι τα ντερμπι

Link to comment
Share on other sites

Ωραίος Μπουκο, αλλά η στατιστική δεν λέει πάντα την αλήθεια.

Για μένα ο Αραούχο είναι συνολικά ανώτερος και πολυ πιο χρήσιμος από τον Πονσε, άσχετα αν οι στατιστικοί δείκτες δεν συμφωνούν.

Δες πόσες φορές πουλάει την μπάλα ο Πόνσε (μετρήσιμο μέγεθος) και κυρίως πόσο αδυνατεί να δημιουργήσει στο 1vs1 (μη μετρήσιμο μέγεθος).

  • Δικεφαλάκι 2
Link to comment
Share on other sites

33 minutes ago, Bukowski said:

Διαβάζουμε απίστευτες υπερβολές.

Στο α' ημίχρονο στο Καραϊσκάκης η ομάδα έκανε γιο-γιο τους γαύρους. Φυσικά έχει σαφές πρόβλημα φυσικής κατάστασης καθώς αδυνατεί να πιέσει σε φουλ ένταση 90'. Παράλληλα κόντρα στον Ατρόμητο έκανε την πρώτη της φετινή νίκη κόντρα σε ομάδα του top-5. Έκτοτε η ομάδα δείχνει να φθίνει. Είναι ξεκάθαρο πως η ομάδα έχει αλλάξει πρόγραμμα εκγύμνασης και κάνει τώρα μίνι προετοιμασία (τελευταία φορά έκανε πρόπερσι το καλοκαίρι). Αυτός ο μήνας θα ναι λίγο γαμήσι αφού θα σερνόμαστε σαν φίδια. Ας περάσουμε αύριο τον ατρόμητο και όλα θα πάρουν τον δρόμο τους αφού σταδιακά η ομάδα θα ανεβάσει ρυθμούς ενόψει των παιχνιδιών Κυπέλλου και με Ατρόμητο για το πρωτάθλημα που εν πολλοίς θα κρίνουν την σεζόν. Από εκεί και πέρα επειδή έγινε λόγος για τα "τρία μεγαλύτερα συμβόλαια" που είναι για τον πούτσο έχουμε και λέμε:

ΦΕΤΟΣ - Ponce: Έχει παίξει 32 παιχνίδια (2,290' ή αλλιώς 72'/ματς), έχει πετύχει 16 γκολ (1γκολ/143') και 3 ασίστ (1 ασίστ/763').

ΠΕΡΣΥ - Araujo: Έπαιξε 41 παιχνίδια (2,812' ή αλλιώς 69'/ματς), πέτυχε 14 γκολ (1 γκολ/201') και είχε 5 ασίστ (1 ασίστ/562')

Χοντρικά είμαστε στα ίδια σε ότι έχει να κάνει με τα στατιστικά

 

ΦΕΤΟΣ - Livaja: Έχει παίξει 28 παιχνίδια (2,220' ή αλλιώς 79'/ματς), έχει πετύχει 11 γκολ (1 γκολ/202') και 4 ασίστ (1 ασίστ/555')

ΠΕΡΣΙ - Livaja: Έπαιξε 42 παιχνίδια (3,026' ή αλλιώς 72'/ματς), πέτυχε 10 γκολ (1 γκολ/302') και είχε 7 ασίστ (1 ασίστ/432')

Με βάση τους αριθμούς, ο Livaja φέτος κάνει καλύτερη σεζόν ΑΛΛΑ πέρσι πέτυχε πιο καθοριστικά γκολ ενώ φέτος μαλακίστηκε με τους ομίλους

 

ΦΕΤΟΣ - Μάνταλος: Έχει παίξει 30 παιχνίδια (2,333' ή αλλιώς 78'/ματς), έχει πετύχει 6 γκολ (1 γκολ/389') και 5 ασίστ (1 ασίστ/467')

ΠΕΡΣΙ - Μάνταλος: Έπαιξε 21 παιχνίδια (1,541' ή αλλιώς 73'/ματς), πέτυχε 4 γκολ (1 γκολ/358') και είχε 2 ασίστ (1 ασίστ/770')

Ο Μάνταλος εξακολουθεί να έχει τραγικά ποσοστά για δημιουργικός παίχτης και captain/ηγέτης της ομάδα

 

 

Αυτά για να έχουμε εικόνα των τριών πρώτων συμβολαίων μας. Ο Πόνσε είναι ΟΚ, ο Livaja με όλες τις μαλακίες του εξακολουθεί να είναι ΟΚ αλλά δεν αρκεί δυστυχώς, ενώ ο Μάνταλος είναι ΤΡΑΓΙΚΟΣ για captain/ηγέτης/δημιουργός. 

 

Από εκεί και πέρα η ομάδα έκανε άθλια σεζόν αγωνιστικά ωστόσο αν βγει 3η είναι στα ιστορικά της standards (top3).

Στα χρόνια της Α' Εθνικής (από σεζόν 1959-1960 μέχρι την σεζόν 2017-2018) έχουμε συμμετάσχει στις 56/58 σεζόν και έχουμε τερματίσει:

1οι: 10 φορές (18%)

2οι: 15 φορές (27%)

3οι: 16 φορές (29%)

4οι: 8 φορές (14%)

5οι: 3 φορές (5%)

6οι: 1 φορά (1,5%)

7οι: 2 φορές (4%)

15οι: 1 φορά (1,5%)

 

Άρα αν βγούμε φέτος 3οι δεν είναι και κάποιο... σοκ και δέος συνολικά αν το δεις. Σε αντίθεση με το να βγούμε 4οι που είναι περίπου τραγωδία. Ενδιαφέρον στα παραπάνω έχει πως είμαστε κοντά στο να βγαίνουμε κυρίως 2οι (άλλος ένας στόχος που πρέπει να έχουμε μακροπρόθεσμα, τις σεζόν που δεν παίρνουμε πρωτάθλημα να είμαστε runner-up).

 

Οπότε πάμε στο Κύπελλο. Έχω ξαναπεί πως πρέπει να γίνει ψύχωση για το club το να παίρνει το Κύπελλο όταν δεν παίρνει το πρωτάθλημα. Εννοείται πως Πρωτάθλημα > Κύπελλο. Το οποίο Κύπελλο δέχομαι προσωπικά (με βαριά καρδιά) να θυσιαστεί μόνο αν είναι στο τραπέζι η δεύτερη θέση. Η σειρά προτεραιότητας είναι Πρωτάθλημα > Runner Up > Κύπελλο. Σε σεζόν όπως οι φετινή που έχασες πρώτη και δεύτερη θέση στο πρωτάθλημα ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να σηκώνεις Κύπελλο. Το Κύπελλο καθιστά τέτοιες σεζόν πετυχημένες. Κατανοώ πως κάποιοι σκέφτονται πως ένα Κύπελλο γίνεται αντεπιχείρημα του στυλ "ναι αλλά σήκωσε Κύπελλο η ομάδα" στο "τα έκανε μουνί ο Μελισσανίδης" όμως δεν πρέπει να σκεφτόμαστε ρεβανσιστικά. Οι τίτλοι μένουν. Σε 15 χρόνια είναι σημεία αναφοράς ακόμα και αν μιλάμε για Κύπελλο.

 

Ελπίζω να περάσουμε αύριο τον Ατρόμητο, να αποφύγουμε έναν εκ των δύο γαύρων στον ημιτελικό και να πάμε τελικό όπου και θα το σηκώσουμε.

Παράλληλα είμαστε +3 βαθμούς από τον 4ο Ατρόμητο, οπότε και μια νίκη στο Περιστέρι για το πρωτάθλημα κλειδώνει την τρίτη θέση.

Η σεζόν φαίνεται πως φέτος ήταν κακή. Στην πραγματικότητα όμως 3η θέση, με Κύπελλο και συμμετοχή στο CL την μετατρέπει αυτόματα σε μία από τις καλύτερες μας στην Α' Εθνική πέραν αυτών που σηκώσαμε πρωτάθλημα.

Βουρ για το Κύπελλο λοιπόν.

πολυ καλη δουλεια

θενξ για τα stats

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, agelos said:

Ωραίος Μπουκο, αλλά η στατιστική δεν λέει πάντα την αλήθεια.

Για μένα ο Αραούχο είναι συνολικά ανώτερος και πολυ πιο χρήσιμος από τον Πονσε, άσχετα αν οι στατιστικοί δείκτες δεν συμφωνούν.

Δες πόσες φορές πουλάει την μπάλα ο Πόνσε (μετρήσιμο μέγεθος) και κυρίως πόσο αδυνατεί να δημιουργήσει στο 1vs1 (μη μετρήσιμο μέγεθος).

εγω νομιζω οτι βαζει στο youtube αργα το βραδυ τα δυο πανομοιοτυπα γκολ του Ουχου με γαυροβαζελο εξω απο την περιοχη και τον παιζει στα κρυφα

Link to comment
Share on other sites

εγω νομιζω οτι φετος ο Λιβαγια ειναι ΚΑΚΙΣΤΟΣ

δεν εχει παρει την ομαδα πανω του σε ΚΑΝΕΝΑ παιχνιδι

ξεχωρα τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που εκανε

πολυ αργος με την μπαλα στα ποδια, αργει να δωσει μπροστα την μπαλα, δεν συνεργαζεται σχεδον ΚΑΘΟΛΟΥ με τον Πονσε, ειναι εριστικος σε πολλα παιχνιδια

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ για μενα φετος

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, mobster21 said:

εγω νομιζω οτι φετος ο Λιβαγια ειναι ΚΑΚΙΣΤΟΣ

δεν εχει παρει την ομαδα πανω του σε ΚΑΝΕΝΑ παιχνιδι

ξεχωρα τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που εκανε

πολυ αργος με την μπαλα στα ποδια, αργει να δωσει μπροστα την μπαλα, δεν συνεργαζεται σχεδον ΚΑΘΟΛΟΥ με τον Πονσε, ειναι εριστικος σε πολλα παιχνιδια

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ για μενα φετος

Μόνο τα κιλά που έχει πάρει,σου αρκεί να καταλάβεις ότι κάτι δεν πάει καλά.Όσον αφορά για σύγκριση Πόνσε-Αραούχο,προτιμώ στυλ Αραούχο,ο Πόνσε δυσκολεύεται με τη μπάλα στα πόδια.Μακάρι να είχες και τους δύο αλλά δε θα΄χεις τελικά κανέναν.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, agelos said:

Ωραίος Μπουκο, αλλά η στατιστική δεν λέει πάντα την αλήθεια.

Για μένα ο Αραούχο είναι συνολικά ανώτερος και πολυ πιο χρήσιμος από τον Πονσε, άσχετα αν οι στατιστικοί δείκτες δεν συμφωνούν.

Δες πόσες φορές πουλάει την μπάλα ο Πόνσε (μετρήσιμο μέγεθος) και κυρίως πόσο αδυνατεί να δημιουργήσει στο 1vs1 (μη μετρήσιμο μέγεθος).

Για μένα τα ιδανικά ζευγάρια είναι Livaja-Araujo και Araujo-Ponce.

Το πρώτο από άποψη τεχνικής δεν παίζεται ενώ το δεύτερο θα ναι φόβος και τρόμος για αντίπαλες άμυνες.

Το Livaja-Ponce δεν κολλάει πολύ είναι η αλήθεια.

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ με Αγγελο ότι η στατιστική δε λέει οπωσδήποτε αλήθειες, διαφωνώ όμως στη σύγκρισή του. Πόνσε>Αραούχο με κλειστά μάτια.

Από τη μία έχεις τον Αραούχο που είναι φαντεζί, μπαλαδόρος, τσόγλανος και πρόστυχος αλλά είναι και χασογκόλης: Στο κακό ματς πέρυσι με την Τρίπολη στο ΟΑΚΑ πήγε και έσωσε γκολ που θα βάζαμε με αποτέλεσμα ψυχολογικά να ζοριστούμε πάρα πολύ, στην Τούμπα έχασε ένα άχαστο κάπου στο 20', στον τελικό είχε την ευκαιρία να κάνει το 1-1 στο 80φεύγα και δεν το έκανε και άλλα πολλά. Επίσης, χανόταν σε πολλά ματς και έκανε κοιλιά για μεγάλα διαστήματα. Άξιος παίχτης αλλά για κανένα λόγο δεν αξίζει όσα χρήματα αξιώνουν όσοι έχουν τα δικαιώματά του. Ο Πόνσε είναι σέντερ φορ, ο ορισμός της λέξης σέντερ φορ. Αυτό που δεν είχαμε μια 5ετία το έχουμε τώρα με τον Πόνσε. Εύστοχος (για παράδειγμα ο Λιβάγια είναι ο ορισμός του άστοχου παίχτη και κακώς το δοκάρι-που έχει πολλά- δεν αντιμετωπίζεται ως αστοχία), στη θέση του και ψύχραιμος. Ακόμα και όταν τίποτα δε βγαίνει, πάντα υπάρχει ο Πόνσε που αν πάρει μια σωστή σέντρα πιθανότατα θα το κολλήσει. Ο Αραούχο δεν ήταν τίποτε από τα παραπάνω. Και φορ δεν ήταν, πχ έπαιζε κυρίως αμυντικό χαφ, πράγμα που λανθασμένα αντιμετωπίστηκε ως προτέρημα την ώρα που η δουλειά του φορ είναι να βρίσκεται μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Και ας έβγαινε να πάρει μπάλα, άντε και την πήρε, ποιος ήταν στην περιοχή να την υποδεχτεί. Στην καλύτερη περίπτωση ο κανένας, στη χειρότερη ο Γιακουμάκης.  Και ιδιαίτερα εύστοχος δεν ήταν και αν δεν του πήγαινε ένα ματς δεν το έσωζε με τίποτα.

 

Κατά τα λοιπά μόνο γέλιο με λογικές ότι υπάρχει περίπτωση να χαρακτηριστεί επιτυχημένη μια σεζόν στο πρωτάθλημα της οποίας βλέπεις με κυάλια τον (ποιος) παοκ (μωρέ) και είσαι εκτός στόχου από τον Οκτώβρη. Σόρρυ αλλά αυτά είναι παπαριές.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, Bukowski said:

Βέβαια κάποιος θα πει πως με το γκολ του στην Celtic στο ΟΑΚΑ έκανε απόσβεση.

Και ο Γιακουμάκης με το γκολ στον Πειραιά έκανε περισσότερα από απόσβεση. Να τον φέρουμε πίσω απ' τον ΟΦΗ αν είναι και να του κάνουμε και κάνα ισόβιο συμβόλαιο με τα λεφτά και με την καρδιά μας αν είναι.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, stavros 9-11 said:

Κατά τα λοιπά μόνο γέλιο με λογικές ότι υπάρχει περίπτωση να χαρακτηριστεί επιτυχημένη μια σεζόν στο πρωτάθλημα της οποίας βλέπεις με κυάλια τον (ποιος) παοκ (μωρέ) και είσαι εκτός στόχου από τον Οκτώβρη. Σόρρυ αλλά αυτά είναι παπαριές.

Καλά ας είναι αποτυχημένη αλλά με Κύπελλο.

Το προτιμώ από το να ναι αποτυχημένη χωρίς Κύπελλο.

Δεν θα τα χαλάσουμε εκεί.

Link to comment
Share on other sites

Guest Fadrhonc21

Ποιος θα το φανταζόταν χρονιά μετά το πρωτάθλημα να παρακαλάμε (κι εγώ μαζί εννοείται) να περάσουμε τον Ατρόμητο ενώ τον έχουμε κερδίσει εκτός 0-1 και μετά να μην πέσουμε με τους γαύρους μπας και πάρουμε το κύπελλο. Οι μόνες ομάδες  στο πρόσφατο παρελθόν τόσο χάλια μετά από πρωτάθλημα είναι η Montpellier και η Λέστερ, μικρομεσαίες ομάδες δηλαδή.

Κατόρθωμα το φετινό.

Link to comment
Share on other sites

Με το Μάνταλο επειδή αναφέρθηκε και είναι διαχρονικά αγαπημένο μου θέμα πλέον έχω πειστεί ότι δεν είναι θέμα θεσης , τραυματισμών , προπονητών κτλ απλά είναι κακός παίκτης χωρίς ούτε ένα δυνατό ποδοσφαιρικό πλεονέκτημα και ειναι η μεγαλύτερη ποδοσφαιρική απάτη που έπεισε τόσο κόσμο για τόσο καιρό ότι αξίζει και ειδικά τους μυρωδιαδες που έχουμε στην ομάδα.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, stavros 9-11 said:

Και ο Γιακουμάκης με το γκολ στον Πειραιά έκανε περισσότερα από απόσβεση. Να τον φέρουμε πίσω απ' τον ΟΦΗ αν είναι και να του κάνουμε και κάνα ισόβιο συμβόλαιο με τα λεφτά και με την καρδιά μας αν είναι.

Ότι έκανε απόσβεση πέρσι ο Γιακουμάκης έκανε.

Όχι περισσότερη από τον Livaja όμως στην περσινή σεζόν.

Ο οποίος Livaja σε κράτησε έναν μήνα μόνος του με τα γκολ του (πράγμα που δείχνει πως έχει ηγετικά χαρακτηριστικά).

Όσον αφορά τον Γιακουμάκη, σαφώς και δεν χρειάζεται να επιστρέψει, αυτό ωστόσο δεν αναιρεί το γεγονός πως στο παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ εντός ας πούμε, που έπαιζες με σέντρες και ήταν μόνος ο Πόνσε στην περιοχή, δεν θα ήταν χρήσιμος να μπει και αυτός εκεί στο τελευταίο δεκάλεπτο αντί του Κλωναρίδη πχ.

Link to comment
Share on other sites

Οκ να φύγει γιατί είναι αμπαλος ο Γιακουμάκης . Συμφωνώ αλλά ποιός θα είναι ο αντικαταστάτης του σαν ο επιθετικός που θα μπαίνει για τα 5λεπτα ? Γιατί για επιθετικό των 400.000 + δεν πρόκειται να πάρουμε σαν αλλαγή .

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, agelos said:

Ωραίος Μπουκο, αλλά η στατιστική δεν λέει πάντα την αλήθεια.

Για μένα ο Αραούχο είναι συνολικά ανώτερος και πολυ πιο χρήσιμος από τον Πονσε, άσχετα αν οι στατιστικοί δείκτες δεν συμφωνούν.

Δες πόσες φορές πουλάει την μπάλα ο Πόνσε (μετρήσιμο μέγεθος) και κυρίως πόσο αδυνατεί να δημιουργήσει στο 1vs1 (μη μετρήσιμο μέγεθος).

Τα πουληματα μπάλας έχουν να κανουν και με τακτική αλλα και με το τι παικτες έχεις γύρω σου και πόσο κοντά. Υπάρχουν ματς που ο πονσε είναι απελπιστικά μόνος του μακρια από όλους

Link to comment
Share on other sites

49 minutes ago, Fadrhonc21 said:

Οι μόνες ομάδες  στο πρόσφατο παρελθόν τόσο χάλια μετά από πρωτάθλημα είναι η Montpellier και η Λέστερ, μικρομεσαίες ομάδες δηλαδή.

Πολύ πιο συχνό φαινόμενο είναι απ'ότι περιγράφεις. Με ένα γρήγορο ψάξιμο και κρατώντας μόνο διαφορές παρόμοιες ή μεγαλύτερες από την δική μας σήμερα (i.e. 15 βαθμοί) και μόνο στα 5 μεγάλα πρωταθλήματα:

Chelsea: Πρωτάθλημα 2014-15, 10η το 2015-16 (απόσταση από κορυφή 31 βαθμοί).
Chelsea: Πρωτάθλημα 2016-17, 5η το 2017-18 (απόσταση από κορυφή 30 βαθμοί).
Atletico: Πρωτάθλημα 2013-14, 3η το 2014-15 (απόσταση από κορυφή 16 βαθμοί).
Monaco: Πρωτάθλημα 2016-17, 2η το 2017-8 (απόσταση από κορυφή 13 βαθμοί).

Και μιας και ανέφερες την Montpellier που ήταν το 2011-12 (εγώ σκεφτόμουν μόνο την τελευταία 5ετία):
Dortmund: Πρωτάθλημα 2011-12, 2η το 2012-13 (απόσταση από κορυφή 25 βαθμοί).

Στην ίδια κατηγορία θα μπορούσε να μπει και η Real αν εξετάσουμε μόνο τα εγχώρια, ή αν θεωρήσουμε πως η συμμετοχή στους ομίλους του CL για εμάς κάνει την χρονιά επιτυχημένη ευρωπαϊκά.
Real: Πρωτάθλημα 2016-17, 3η το 2017-18 (απόσταση από κορυφή 17 βαθμοί).


Γενικά, νομίζω το έχουμε παρακάνει με τις υπερβολές, το αυτομαστίγωμα και τον φόβο. Πισωγυρίσματα και κακές σεζόν κάνουν πολλές και μεγάλες ομάδες όπως και πολλές φορές άλλες ομάδες κάνουν πράγματα σωστά και τις ξεπερνάνε ακόμα και χωρίς πισωγύρισμα. Και αυτό είναι το φυσιολογικό. Το ότι στην Ελλάδα οι γαύροι το έπαιρναν τόσα χρόνια, ανεξάρτητα από το αν έκαναν πράγματα σωστά ή πισωγυρίσματα, ανεξάρτητα από το αν οι άλλοι έκαναν σωστές επιλογές ή όχι, είναι το παράλογο και ελπίζω να μην το ξαναζήσουμε.


Από κει και πέρα, για την σύγκριση Araujo-Ponce:
Το να τους συγκρίνεις είναι εξίσου δόκιμο (ή αδόκιμο) με το να συγκρίνεις Benzema και Icardi. Ούτε ο Benzema υπήρξε ποτέ μεγάλος killer, ούτε ο Icardi μπορεί να δημιουργήσει και να βγάλει φάσεις 1v1.
Ανάλογα με την ομάδα που έχεις και τον τρόπο που παίζεις, διαλέγεις και έναν από τους 2. Στην ΑΕΚ θεωρώ ότι ο Araujo είναι πιο χρήσιμος γιατί οι άμυνες είναι μαζικές οπότε σου χρειάζεται περισσότερο κάποιος να φτιάξει καταστάσεις παρά ένας killer. Επίσης έχεις 2 παίκτες πίσω του (Livaja-Μάνταλος) που είναι παίκτες που ψάχνουν/χρειάζονται συνεργασίες. Ο Livaja π.χ. σε 1v1 είναι μάλλον ο καλύτερος στην Ελλάδα, αλλά σπάνια το κάνει για να βγάλει σέντρα ή να σκοράρει, συνήθως το κάνει για να βγάλει πάσα/ασιστ ή να συνεργαστεί (βλέπε ΠΑΣ εντός φέτος ή αρκετά γκολ πέρσι).
Άλλος μπορεί να έχει άλλη άποψη (δλδ ότι το να σκοράρει ο άλλος είναι πιο σημαντικό ακόμα και αν είναι γκολ 1 επαφής) αλλά εγώ έτσι το βλέπω.
Αν μιλήσουμε για ατομικά χαρακτηριστικά, στα physicals υπερέχει ο Ponce (κυρίως στην δύναμη και στο άλμα), όμως σε οτιδήποτε έχει σχέση με τεχνική (ντρίμπλα, πάσα, μακρινά σουτ κλπ) ο Araujo είναι παραπάνω. Σε τακτική θεωρώ ότι και οι 2 είναι αξιόλογοι, αν και οι off the ball κινήσεις του Araujo για εμένα είναι 2 σκαλιά παραπάνω από κάθε άλλον που έχω δει στην Ελλάδα τα τελευταία 10 χρόνια or so.

  • Δικεφαλάκι 3
Link to comment
Share on other sites

Guest Fadrhonc21
6 minutes ago, AG21 said:

Οκ να φύγει γιατί είναι αμπαλος ο Γιακουμάκης . Συμφωνώ αλλά ποιός θα είναι ο αντικαταστάτης του σαν ο επιθετικός που θα μπαίνει για τα 5λεπτα ? Γιατί για επιθετικό των 400.000 + δεν πρόκειται να πάρουμε σαν αλλαγή .

Μανιάς

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, stavros 9-11 said:

Από τη μία έχεις τον Αραούχο που είναι φαντεζί, μπαλαδόρος, τσόγλανος και πρόστυχος αλλά είναι και χασογκόλης: Στο κακό ματς πέρυσι με την Τρίπολη στο ΟΑΚΑ πήγε και έσωσε γκολ που θα βάζαμε με αποτέλεσμα ψυχολογικά να ζοριστούμε πάρα πολύ, στην Τούμπα έχασε ένα άχαστο κάπου στο 20', στον τελικό είχε την ευκαιρία να κάνει το 1-1 στο 80φεύγα και δεν το έκανε και άλλα πολλά. Επίσης, χανόταν σε πολλά ματς και έκανε κοιλιά για μεγάλα διαστήματα. Άξιος παίχτης αλλά για κανένα λόγο δεν αξίζει όσα χρήματα αξιώνουν όσοι έχουν τα δικαιώματά του. Ο Πόνσε είναι σέντερ φορ, ο ορισμός της λέξης σέντερ φορ. Αυτό που δεν είχαμε μια 5ετία το έχουμε τώρα με τον Πόνσε. Εύστοχος (για παράδειγμα ο Λιβάγια είναι ο ορισμός του άστοχου παίχτη και κακώς το δοκάρι-που έχει πολλά- δεν αντιμετωπίζεται ως αστοχία), στη θέση του και ψύχραιμος. Ακόμα και όταν τίποτα δε βγαίνει, πάντα υπάρχει ο Πόνσε που αν πάρει μια σωστή σέντρα πιθανότατα θα το κολλήσει. Ο Αραούχο δεν ήταν τίποτε από τα παραπάνω. Και φορ δεν ήταν, πχ έπαιζε κυρίως αμυντικό χαφ, πράγμα που λανθασμένα αντιμετωπίστηκε ως προτέρημα την ώρα που η δουλειά του φορ είναι να βρίσκεται μέσα στην περιοχή του αντιπάλου. Και ας έβγαινε να πάρει μπάλα, άντε και την πήρε, ποιος ήταν στην περιοχή να την υποδεχτεί. Στην καλύτερη περίπτωση ο κανένας, στη χειρότερη ο Γιακουμάκης.  Και ιδιαίτερα εύστοχος δεν ήταν και αν δεν του πήγαινε ένα ματς δεν το έσωζε με τίποτα.

Το τί παίχτες θες στην επίθεση εξαρτάται από το τί χαφ έχεις.

Τί χαφ είχε η ΑΕΚ πέρσι; Τον Γιόχανσον που τραυματίστηκε, τον Σιμόες και τον Γαλανόπουλο.

Ο Σιμόες (και ο Γαλανόπουλος) έχει ένα πλεονέκτημα: Ότι σε μικρή απόσταση (εμβαδόν καλύτερα του γηπέδου) μπορεί να βγάλει τρομερή ένταση στα μαρκαρίσματα και στο τρέξιμο. Σε αυτό όντως ο Σιμόες είναι καταπληκτικός. Βέβαια για να κάνει τόσο καλή σεζόν ο Αντρέ πέρσι (που κινούταν σε ελάχιστο χώρο) είχε πίσω του τον Βράνιες ο οποίος ήταν καμικάζι και λόγω του ότι ήταν ταχυδυναμικός μπορούσε να καλύπτει τα έξτρα τετραγωνικά μέτρα στο πρώτο μισό του γηπέδου ενώ μπροστά του είχε τον Αραούχο ο οποίος με τα τρεξίματα του στο δεύτερο μισό του γηπέδου κάλυπτε και αυτό το κενό των χαφ σου.

Οπότε ο Αραούχο πέρσι δεν έπαιζε... αμυντικό χαφ, αλλά κάλυπτε τον χώρο μεταξύ των χαφ σου (Σιμόες-Γαλανόπουλου) και του επιθετικού σου (Λιβάγια) ο οποίος επίσης δεν μπορεί να καλύψει μεγάλες αποστάσεις και πέρσι ήταν πιο μπροστά από τον Αραούχο ουσιαστικά. Αυτός ήταν ο λόγος που πέρσι η ομάδα δούλεψε παρά τις αδυναμίες στα χαφ. Το Βράνιες-Σιμόες-Αραούχο, δούλεψε γιατί οι Βράνιες και Αραούχο σκέπαζαν την αδυναμία Σιμόες να καλύψει μεγάλες αποστάσεις στο γήπεδο. Βέβαια αυτό κάποιες φορές σου στοίχιζε (πχ το γκολ Ολυμπιακού στο 3-2 στο Καραϊσκάκης με τον Βράνιες να χει βγει εντελώς εκτός θέσης) αλλά σε γενικές γραμμές απέδωσε.

 

Φέτος που αντί του Βράνιες που κάλυπτε αποστάσεις έφερες Οικονόμου που δεν έχει καμία σχέση και αντί του Αραούχο που επίσης κάλυπτε αποστάσεις έφερες Πόνσε που είναι παίχτης κουτιού κλήθηκε ο Σιμόες να καλύψει τις έξτρα αποστάσεις που δημιουργήθηκαν στον χώρο μεταξύ των δύο περιοχών του γηπέδου και έγινε του... Ελ Αλαμέιν. Θα μπορούσε να μην φανεί τόσο έντονα αυτό αν έπαιρνες έναν ταχυδυναμικό παίχτη στον άξονα πχ (Ζουκουλίνι) όμως και πάλι δεν θα ήταν σε θέση ο παίχτης αυτός να κάνει την δουλειά που έκαναν Βράνιες και Αραούχο. Θα χρειαζόσουν κι άλλο παίχτη στα χαφ..

 

Εν ολίγοις πήγες από Βράνιες-Σιμόες-Αραούχο στο Οικονόμου-Σιμόες-Πόνσε. Και έφαγε όλο το ανάθεμα ο Σιμόες που κλήθηκε να κάνει πράγματα που ΔΕΝ μπορεί και ο Οικονόμου ο οποίος κλήθηκε να... μπει στα παπούτσια του Βράνιες ενώ δεν είναι τέτοιος παίχτης. Με λίγα λόγια πήρες παίχτες ότι να ναι και σαν να μην έφτανε αυτό τον Γενάρη πήγες και έφερες στα χαφ έναν παίχτη (Κρστσιτς) που ούτε ταυδυναμικός είναι, ούτε αποστάσεις καλύπτει αλλά αντιθέτως είναι ένας ακόμα Μάνταλος (καλύτερος του Μάνταλου ΚΑΙ αμυντικά ΚΑΙ επιθετικά).

 

Συνολικά ο Araujo είναι πιο ολοκληρωμένος ποδοσφαιριστής από τον Ponce. Τον παίρνει να βγει και έξω από το κουτί για να καλύψει αδυναμίες της ομάδας (καθόλου wingers και χαφ που δεν καλύπτουν αποστάσεις) αφού αν χρειαστεί μπορεί να εκτελέσει ΚΑΙ εκτός περιοχής αν βρεθεί σε θέση βολής. Ο Πόνσε πάλι ΔΕΝ μπορεί να το κάνει αυτό αφού είναι παίχτης κουτιού και δεν διαθέτει σουτ. Ο Πόνσε βέβαια αξίζει τα λεφτά του αφού είναι 21 και θα τα πάρεις πίσω ενώ ο Araujo όχι αφού είναι 28 και αν τον φέρεις με ένα τριετές το πολύ πολύ να τα πάρεις από Αραβία ή Κίνα (παπάρια βέβαια αφού ο παίχτης είναι ψιλοτεμπελάκος). Η δυστυχία σου είναι πως μεταξύ του Ponce και τον χαφ σου αναγκαστικά πάει να καλύψει τον χώρο ο Livaja. Ο οποίος Livaja ΔΕΝ είναι ταχυδυναμικός (Araujo) και απλά κρατάει την μπάλα μπας και ανέβουν οι άμπαλοι που χεις πίσω. 

Δείτε πχ το πρώτο γκολ πέρσι κόντρα στον Λεβαδειακό την συνεργασία των (Livaja-Araujo) από αρκετά πίσω στον άξονα...

 

Εν ολίγοις η ΑΕΚ φέτος πήρε παίχτες που προσωπικά θεωρώ πως είναι ΟΚ και με βάση την ποιότητά τους θα έπρεπε να αποδώσει η ομάδα καλύτερα στο χορτάρι. Οικονόμου, Κρστσιτς, Μπογιέ, Πόνσε, Αλμπάνης , Άλεφ είναι από ΟΚ μέχρι καλοί παίχτες. Επειδή όμως είσαι μαλάκας (Λύμπε) οι παίχτες αυτοί ΔΕΝ δένουν με τους ήδη υπάρχοντες (Σιμόες, Γαλανόπουλος) αλλά ούτε και μεταξύ τους ενώ η (μη) προετοιμασία του Σαχλαμαρίνου τα έκανε ακόμα χειρότερα τα πράγματα.

 

Με δεδομένο πως πλήρωσες την ρήτρα για Οικονόμου, ανανέωσες Σιμόες και έφερες τον Κρστσιτς τα πράγματα το καλοκαίρι είναι ζόρικα..

Τί φαντάζει πιο εφικτό: Να πάρεις έναν ταχυδυναμικό CB (στυλ Βράνιες) και με δεδομένη την αποχώρηση Ponce να φέρεις Araujo ούτως ώστε να έχεις ξανά τον άξονα που σου έφερε πρωτάθλημα με Jimenez. Βέβαια θα χρειαστείς και έναν παίχτη που να προσφέρει ότι ο Λάζαρος. Με λίγα λόγια το πράγμα διορθώνεται με έναν Βράνιες, έναν Αραούχο και έναν Λάζαρο.

 

Τι είναι το ιδανικό:

Πουλάς Μάνταλο-Livaja και φέρνεις: Έναν ταυχυδυναμικό CB (στυλ Βράνιες), έναν ταχυδυναμικό χαφ που να μπορεί να τρέξει με ένταση τον άξονα με την μπάλα στα πόδια (στυλ Ζουκουλίνι), έναν χαφ που να δημιουργεί, έναν Araujo και να κρατήσεις τον Ponce. Με λίγα λόγια θες 1CB, 1CM, 1DM οι οποίοι θα πλαισιώσουν τους Araujo-Ponce.

 

Επειδή δεν θα κάνεις ούτε το εφικτό ούτε το ιδανικό αλλά θα φέρεις πάλι ότι να ναι παίχτες (thanks Λύμπε), ενώ δεν θα χεις του χρόνου και τον Ponce λογικά θα βγούμε 7οι του χρόνου ενώ θεωρώ απίθανο να μπούμε και Europa.

  • Δικεφαλάκι 2
Link to comment
Share on other sites

Μέχρι τις τελευταίες 2 προτάσεις/παραγράφους ήμουν μαζί σου, στο τέλος διαφωνούμε αλλά anyway.

Σε σχέση με τον άξονα και τον Simoes, υπάρχει και άλλη μια πολύ μεγάλη διαφορά κι αυτή είναι οι αποστάσεις που έβαζε ο αγέλαστος. Ο Simoes όχι μόνο ότι έπρεπε να καλύπτει μεγαλύτερες αποστάσεις λόγω της έλλειψης Araujo, αλλά και γιατί ο Ponce ήταν σταθερά τέρμα ψηλά μιας και ο αγέλαστος νόμιζε ότι το να κρατάς τον επιθετικό τόσο ψηλά είναι επιθετικό πλάνο. Τα έβαζα και παλιότερα σε φωτογραφίες. Οι αποστάσεις που είχαν να καλύψουν Simoes-Γαλανόπουλος μέχρι να μπει πάγο ο πρώτος, ήταν για χαφ 2 επίπεδα παραπάνω από Ελλάδα.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Με Σιμοες, Σερβο και Γαλανοπουλο για να παρουμε δυο χαφ θα πρεπει να πουληθει ο μικρος παντως.

Και με αυτο ως δεδομενο δεν βλεπω δυο χαφ για βασικους στο πλανο.

Ενας και πολύ είναι οταν θελεις να καλυψεις τρυπες σε ολο το ροστερ.

Link to comment
Share on other sites

Πολυ μεγαλη και η απουσια Χριστοδουλοπουλου και βλεπω οτι επειδη πηγε στον γαυρο το εχουμε διαγραψει.

Δεν βρηκαμε απο πουθενα τα γκολ του και τους βαθμους που εδωσε περυσι. Απο κανεναν.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Fadrhonc21 said:

Ποιος θα το φανταζόταν χρονιά μετά το πρωτάθλημα να παρακαλάμε (κι εγώ μαζί εννοείται) να περάσουμε τον Ατρόμητο ενώ τον έχουμε κερδίσει εκτός 0-1 και μετά να μην πέσουμε με τους γαύρους μπας και πάρουμε το κύπελλο. Οι μόνες ομάδες  στο πρόσφατο παρελθόν τόσο χάλια μετά από πρωτάθλημα είναι η Montpellier και η Λέστερ, μικρομεσαίες ομάδες δηλαδή.

Κατόρθωμα το φετινό.

Βασικά αν θες να κάνεις τέτοιες συγκρίσεις θα πρέπει να συγκρίνεις τις τρίτες ομάδες ανά χώρα σε τίτλους ώστε να δεις περίπου τί έχει συμβεί τις τρεις τελευταίες φορές πχ που πήραν πρωτάθλημα:

  • Στην Ισπανία 3η σε τίτλους η Atletico

2013-2014 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 3η στο -16 από την κορυφή)

1995-1996 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 5η στο -21 από την κορυφή)

1976-1977 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 6η στο -11 από την κορυφή)

 

  • Στην Αγγλία 3η σε τίτλους η Arsenal

2003-2004 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στο -12 από την κορυφή)

2001-2002 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στο -5 από την κορυφή)

1997-1998 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στο -1 από την κορυφή)

 

  • Στην Ιταλία 3η σε τίτλους η Inter

2009-2010 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στους -6 από την κορυφή)

2008-2009 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν πρωτάθλημα)

2007-2008 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν πρωτάθλημα)

 

  • Στην Γερμανία 3η σε τίτλους η Dortmund

2011-2012 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στους -25 από την κορυφή)

2010-2011 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν πρωτάθλημα)

2001-2002 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 3η στους -17 από την κορυφή)

 

  • Στην Γαλλία 3η σε τίτλους η Monaco

2016-2017 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 2η στους -13 από την κορυφή)

1999-2000 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 11η στους -25 από την κορυφή)

1996-1997 πρωτάθλημα (την επόμενη σεζόν 3η στους -9 από την κορυφή)

 

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Όμορφη η προπαγάνδα που καλλιεργεί ο κάθε Κόλκας, Νικολακόπουλος και ο κάθε αντικειμενικός τύπου Θέμης Καίσαρης για περιπτώσεις Leicester και Montpellier με αφορμή την μία κακή σεζόν που ακολούθησε το πρωτάθλημα της ΑΕΚ (προπαγάνδα την οποία σαφώς χάφτουν ΑΜΑΣΗΤΗ οι ΑΕΚτζήδες) αν όμως θέλουμε να κάνουμε συγκρίσεις σοβαρές, θα πρέπει να συγκρίνουμε τί συμβαίνει με όσες ομάδες είναι τρίτες σε τίτλους στις χώρες τους (όπως τρίτη είναι και η ΑΕΚ στην Ελλάδα όσο και αν αυτό στεναχωρεί πολλούς). Και αυτό που δείχνουν οι συγκρίσεις από τα 5 πρώτα πρωταθλήματα της Ευρώπης (Ισπανικό, Αγγλικό, Ιταλικό, Γερμανικό και Γαλλικό) είναι πως στις τρίτες σε τίτλους ομάδες στις χώρες τους τα τρία τελευταία πρωταθλήματα τους ακολούθησαν κάποιες άσχημες σεζόν.

Με λίγα λόγια τίποτα διαφορετικό δεν συνέβη φέτος με την ΑΕΚ από ότι θα μπορούσε να συμβεί σε Atletico, Arsenal, Inter, Dortmund και Monaco μετά από πρωταθληματικές σεζόν. 

ΣΣ: Οι άμεσοι ανταγωνιστές της Inter στα 3 διαδοχικά της πρωταθλήματα ήταν εξουθενωμένοι σχετικά λόγω του σκανδάλου.

 

Ανακεφαλαιώνοντας, όποιος ξυπνητζής θέλει να κάνει... συγκρίσεις ας έχει κατά νου πως με βάση τους τίτλους συγκρίνουμε:

Ολυμπιακό με: Real Madrid, Manchester United, Juventus, Bayern Munich και Marseille

Παναθηναϊκό με: Barcelona, Liverpool, Milan, Nürnberg και Saint-Étienne

ΑΕΚ με: Atletico Madrid, Arsenal, Inter, Dortmund και Monaco

Άρη και ΠΑΟΚ: με Athletic Bilbao, Everton, Genoa, Schalke και Nantes

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, mobster21 said:

στα ακρα ειμαστε καλυμμενοι φανταζομαι και δεν θελουμε παιχτες.

Στα άκρα αν φτιάξεις άξονα (χαρακτηριστικά θυμίζω Bruno Alves-Κατσουράνης-Assuncao-Λύμπε) μπορείς να χεις και Αλμπάνηδες (χαρακτηριστικά θυμίζω Μπούρμπο, Κρασσά κτλ).

Πρώτα φτιάχνεις άξονα με παίχτες κολώνες και μετά κοιτάς τα άκρα.

  • Δικεφαλάκι 3
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×