Brom21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 22 minutes ago, AlexKR21 said: Οι 6 από τις 12 ομάδες είναι σε πολύ υψηλότερο επίπεδο από μας (Μπενφίκα, Σοσιεδάδ, Γρανάδα, Λιλ, Μπράγκα, Ερυθρός Αστέρας) Οι άλλες 6 είναι ίσως αντιμετωπίσιμες, αλλά και πάλι αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι σε υψηλότερο επίπεδο από εμάς και σε μια νοκ αουτ αναμέτρηση θα ταν το φαβορί (με εξαίρεση ίσως 2-3 που θα ταν 50-50 οι πιθανότητες). Θεωρώ ότι πρέπει να αφήσουμε τα «θα» και να δούμε το επίπεδο που είμαστε τώρα. Το ΘΑ ανέβουμε επίπεδο προσωπικά το ακούω 15 χρόνια τώρα και δεν το είδα ποτέ να γίνεται πράξη. Μην πω ότι συνεχώς πέφτουμε επίπεδο. Και αυτή τη στιγμή δεν είμαστε ανταγωνιστικοί ούτε για το Γιουρόπα και στα 4 από τα 6 παιχνίδια πέσαμε αμαχητί. Το θεμα ειναι ομως γιατι φετος αποτυχαμε και οπως σωστα λες πεσαμε αμαχητι σε 4 απο 6 παιχνιδια; Η απαντηση ειναι γιατι πολυ απλα οι παιχτες ηταν ξενερωμενοι με τον προπονητη και δεν υπηρχαν φιλοδοξιες. Δηλαδη, οχι για καθαρα αγωνιστικους λογους. Μην ξεχναμε οτι οταν η ομαδα φετος αποφασισε να τα δωσει ολα, κερδισε την 3η Γερμανιας που εχει χασει μονο 3 ματς φετος (απο Μπαγερν, Ντορτμουντ και ΑΕΚ, ολα εκτος εδρας με σκορ 0-2 και 1-2). Τωρα οσον αφορα τις ομαδες που ανεφερα, ειναι κυριως υποκειμενικο και απλα διαφωνουμε. Εγω δε βλεπω απο που προκυπτει η τεραστια διαφορα με Γραναδα και Ερυθρο Αστερα (εξου και το 8 στις 12 που λεω), οπως και δε βλεπω πως οι αλλες 6 ομαδες ειναι απλα αντιμετωπισιμες. Μιλαω, υποθετικα, για μια ΑΕΚ που εχει εστω τον Μανολο προπονητη και 2 εξτρα καλες μετραγραφες (τερμα και στοπερ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
mporat Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Δεν ξέρω γιατί έχει επικρατήσει η ιδέα ότι στο conference θα παίζουμε με τη Φλαμουρταρι και τη Ντουντελανζ. Ούτε γιατί το υποτιμάμε επειδή ο τελικός θα γίνει στα Τίρανα, τη στιγμή που ο υπουργός ανάπτυξης της χώρας κάνει επαφές με Αλβανούς επενδυτές. Έχουμε υποβιβαστεί παντού σαν χώρα, ας κάνουμε μια αναθεώρηση στόχων και δυνατοτήτων. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 4 minutes ago, goku21 said: δεν νομίζω να ανι πολύ λίγα τα λεφτά αν στο ουεφα παίρνεις 7 8 εκ σε αυτό πιστεύω θα παίρνεις 3 4(μαζι με νίκες και πρόκριση από ομίλους πιστεύω). οι ομάδες που θα παίξουν δεν θα ναι και καφενεία... θα φέρουν έσοδα γενικά. Κι εγώ κάπου εκεί τα υπολογίζω, στα μισά του europa. Ε είναι λίγα όπως και να το κάνεις, ειδικά συγκρινόμενα με του UCL. Θα δούμε τί και πώς όταν βγούν πραγματικά νούμερα. Η διοργάνωση θα έχει και καλές ομάδες, θα έχει και καφενεία, δεδομένο αυτό. Όπως το γιουρόπα έχει κάτι Καραμπάχ, Ντάνταλκ, Μπερ Σεβά και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, περισσότερες τέτοιες θα έχει το conference. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 8 minutes ago, mporat said: Δεν ξέρω γιατί έχει επικρατήσει η ιδέα ότι στο conference θα παίζουμε με τη Φλαμουρταρι και τη Ντουντελανζ. Ούτε γιατί το υποτιμάμε επειδή ο τελικός θα γίνει στα Τίρανα, τη στιγμή που ο υπουργός ανάπτυξης της χώρας κάνει επαφές με Αλβανούς επενδυτές. Έχουμε υποβιβαστεί παντού σαν χώρα, ας κάνουμε μια αναθεώρηση στόχων και δυνατοτήτων. Άμα θες να δώσεις στην διοργάνωση αίγλη δεν κάνεις τον πρώτο της τελικό στα Τίρανα σε γήπεδο 22k θέσεων. Γνώμη μου. Μακάρι να είναι απλώς μία άτυχη επιλογή και να μην αντιμετωπίζεται η διοργάνωση ως τριτοκοσμική εμπορικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 16 minutes ago, Brom21 said: Το θεμα ειναι ομως γιατι φετος αποτυχαμε και οπως σωστα λες πεσαμε αμαχητι σε 4 απο 6 παιχνιδια; Η απαντηση ειναι γιατι πολυ απλα οι παιχτες ηταν ξενερωμενοι με τον προπονητη και δεν υπηρχαν φιλοδοξιες. Δηλαδη, οχι για καθαρα αγωνιστικους λογους. Μην ξεχναμε οτι οταν η ομαδα φετος αποφασισε να τα δωσει ολα, κερδισε την 3η Γερμανιας που εχει χασει μονο 3 ματς φετος (απο Μπαγερν, Ντορτμουντ και ΑΕΚ, ολα εκτος εδρας με σκορ 0-2 και 1-2). Τωρα οσον αφορα τις ομαδες που ανεφερα, ειναι κυριως υποκειμενικο και απλα διαφωνουμε. Εγω δε βλεπω απο που προκυπτει η τεραστια διαφορα με Γραναδα και Ερυθρο Αστερα (εξου και το 8 στις 12 που λεω), οπως και δε βλεπω πως οι αλλες 6 ομαδες ειναι απλα αντιμετωπισιμες. Μιλαω, υποθετικα, για μια ΑΕΚ που εχει εστω τον Μανολο προπονητη και 2 εξτρα καλες μετραγραφες (τερμα και στοπερ). Γι' αυτό εκτός απο αγωνιστικούς λόγους αναφέρθηκα και σε εξωαγωνιστικούς. Η ίδια η ΑΕΚ δεν δείχνει δίψα να διακριθεί στην Ευρώπη, ενώ το ρόστερ της απαρτίζεται από κακομαθημένους που κάνουν πολιτική εις βάρος της και φυσικά μια διοίκηση που τους το επιτρέπει. Ο Ερυθρός Αστέρας τα τελευταία 4 χρόνια είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο, έχει σταθερότητα και έχει πάρει προκρίσεις από ομίλους που αν ήμασταν εμείς δεν θα παίρναμε πάνω από 1-2 πόντους. Και στο Τσου Λου στάθηκε καλύτερα από εμάς (την χρονιά που παίξαμε και οι 2) σε πολύ δυσκολότερο όμιλο, ενώ πέρσι κόντραρε στα ίσια τον πολύ δυνατό περσινό γαύρο και αποκλείστηκε από χαζό πέναλτι στο τέλος. Η Γρανάδα είναι από τις μεσαίες ισπανικές ομάδες, δεν μπορούμε να κοντράρουμε τέτοιο επίπεδο Οι άλλες ομάδες που λες στην πλειοψηφία τους έχουν σταθερά καλή παρουσία στους ομίλους Γιουρόπα, ενώ εμείς επί διοίκησης Μελ δεν έχουμε κάνει πάνω από 2 νίκες σε μια αγωνιστική περίοδο (βάζω μέσα και τους προκριματικούς) ακόμα και στην καλή μας περίοδο που χαμε κάνει το αήττητο σερί (που χτίστηκε κυρίως με ισοπαλίες). Η ΑΕΚ έχει να περάσει νοκ άουτ γύρο μετά από ομίλους εδώ και μια 20ετία (το 2003 που είχες ομαδάρα), ενώ από όμιλο έχει προκριθεί 2 φορές απ' την τελευταία 15ετία. Θεωρώ υπερβολή να λέμε ξαφνικά ότι μπορούμε να φτάσουμε στους 8 οποιασδήποτε διοργάνωσης ακόμα και αν αυτή στα χαρτιά θα είναι λίγο πιο αδύναμη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 15 minutes ago, Epitaph21 said: Ναί αν δείς αυτό υπονόησα κι εγώ, ότι ταβάνι μας είναι η πρόκριση από τους ομίλους. Θεωρώ ότι μέχρι εκεί θα έχεις εύκολους αντιπάλους και πρέπει να κάνεις νίκες αν φιλοδοξείς να ανέβεις ποτέ και να ξαναπαίξεις europa, αλλά στα νοκ άουτ θα είναι πολύ ζόρι. max 1 γύρο μπορούμε να περάσουμε και βασικά έχουμε ξεχάσει πώς είναι να προκρίνεσαι από νοκ άουτ μετά από ομίλους στην Ευρώπη. Για να ξαναπαίξουμε Γιουρόπα θα πρέπει να ανέβουμε γενικά σαν Ελλάδα, επομένως πρέπει να προσδοκάμε αποτελέσματα και απ' τον ΠΑΟΚ και τον γαύρο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 4 minutes ago, AlexKR21 said: Για να ξαναπαίξουμε Γιουρόπα θα πρέπει να ανέβουμε γενικά σαν Ελλάδα, επομένως πρέπει να προσδοκάμε αποτελέσματα και απ' τον ΠΑΟΚ και τον γαύρο Προφανώς, ό,τι κάνουμε εμείς περίπου τα ίδια θα κάνει κι ο παοκ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Just now, Epitaph21 said: Προφανώς, ό,τι κάνουμε εμείς περίπου τα ίδια θα κάνει κι ο παοκ. Κάπως έτσι το κόβω και εγώ. Το καλό είναι ότι του χρόνου θα χουμε 4 ομάδες και θα ναι πιο εύκολο να μαζέψουμε βαθμούς γιατί θα χουμε μικρότερο συντελεστή. Είμαστε αρκετά πίσω όμως, δυστυχώς Να πω την αμαρτία μου εμένα δεν θα με χάλαγε να αποκλείσει ο γαύρος την Αϊτχόβεν, γιατί διαφορετικά κινδυνεύουμε να πέσουμε 20οι στην κατάταξη (για να χουμε 2 ομάδες στο Τσου Λου και ομάδα στο Γιουρόπα πρέπει να μαστε 15οι και πάνω) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 23 minutes ago, mporat said: Δεν ξέρω γιατί έχει επικρατήσει η ιδέα ότι στο conference θα παίζουμε με τη Φλαμουρταρι και τη Ντουντελανζ. Ούτε γιατί το υποτιμάμε επειδή ο τελικός θα γίνει στα Τίρανα, τη στιγμή που ο υπουργός ανάπτυξης της χώρας κάνει επαφές με Αλβανούς επενδυτές. Έχουμε υποβιβαστεί παντού σαν χώρα, ας κάνουμε μια αναθεώρηση στόχων και δυνατοτήτων. Ε κλασσικά θα προσγειωθούμε απότομα αφού έρθει η σφαλιάρα 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mporat Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 18 minutes ago, Epitaph21 said: Άμα θες να δώσεις στην διοργάνωση αίγλη δεν κάνεις τον πρώτο της τελικό στα Τίρανα σε γήπεδο 22k θέσεων. Γνώμη μου. Μακάρι να είναι απλώς μία άτυχη επιλογή και να μην αντιμετωπίζεται η διοργάνωση ως τριτοκοσμική εμπορικά. Ποια αίγλη, είναι μια διοργάνωση για να χαρούν οι κάθε λογής κακομοιρηδες και να σταματήσουν να γελοιοποιούν τις μεγάλες διοργανώσεις της Uefa. Θα πηγαίνουν στον τελικό οι Γρανάδες και οι Σαλτσμπουργκ αυτής της ηπείρου και θα λένε κι ευχαριστώ που έπαιξαν σε τελικό, όπου και να είναι αυτός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Πρόκειται για μια διοργάνωση που θα μας πρήξουν τα ούμπαλα οι αρδ με τα κλισε τύπου "η σοβαρή ΑΕΚ αυτό, η σοβαρή ΑΕΚ εκείνο" κτλ κτλ. Βέβαια όταν ξεκιναει καποιος μια προταση αναγκαζομενος να χρησιμοποιησει το επιθετο σοβαρος με τετοιο τροπο, παει να πει πως κατα κανόνα η ομαδα ειναι φαιδρή. Και μια φαιδρή ομάδα μπορεί να χάσει απο τον οποιονδήποτε. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
goku21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 23 minutes ago, Epitaph21 said: Κι εγώ κάπου εκεί τα υπολογίζω, στα μισά του europa. Ε είναι λίγα όπως και να το κάνεις, ειδικά συγκρινόμενα με του UCL. Θα δούμε τί και πώς όταν βγούν πραγματικά νούμερα. Η διοργάνωση θα έχει και καλές ομάδες, θα έχει και καφενεία, δεδομένο αυτό. Όπως το γιουρόπα έχει κάτι Καραμπάχ, Ντάνταλκ, Μπερ Σεβά και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις, περισσότερες τέτοιες θα έχει το conference. Σε σχέση με το τσλ ναι είναι λίγα. αλλά σε σχέση με τα 0 που παίρναμε άλλες φορές οκ είναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 24 minutes ago, Epitaph21 said: Η διοργάνωση θα έχει και καλές ομάδες, θα έχει και καφενεία, δεδομένο αυτό. Εμεις αραγε σε ποια απο τις δυο κατηγοριες θα ανηκουμε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Τελος παντων ας κοιταξουν ΑΕΚ, ΠΑΟ και ΠΑΟΚ να μαζεψουν καναν βαθμο ξερω γω για να επανελθει για αρχη η προοπτικη του EL. Κοινως, ας παραμεινουν εντος ευρωπαϊκων αγωνων και μετα τον Γεναρη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mporat Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 2 minutes ago, Bukowski said: Εμεις αραγε σε ποια απο τις δυο κατηγοριες θα ανηκουμε; Καφενείο που μέσα του νιώθει Ζόναρς αλλά απ'έξω είναι καφενείο στη Δροσοπούλου στην Κυψέλη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Just now, mporat said: Καφενείο που μέσα του νιώθει Ζόναρς αλλά απ'έξω είναι καφενείο στη Δροσοπούλου στην Κυψέλη. Θα πεσουμε σε καναν ομιλο με Λεστερ, Ζορια και Μπραγκα (διολου απιθανο σεναριο) και θα λεμε "ελα μωρε με τους καφενεδες". Link to comment Share on other sites More sharing options...
goku21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 1 minute ago, Bukowski said: Θα πεσουμε σε καναν ομιλο με Λεστερ, Ζορια και Μπραγκα (διολου απιθανο σεναριο) και θα λεμε "ελα μωρε με τους καφενεδες". μεταξύ μας ή ζόρια καφενέιο είναι... το ότι έφαγες 3μπαλο από καφενειο είναι άλλο θέμα. Η ΑΕΚ σαφώς και δεν είναι καφενείο είναι κλαμπ με σοβαρό ευρωπαϊκό παρελθόν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mporat Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 2 minutes ago, Bukowski said: Θα πεσουμε σε καναν ομιλο με Λεστερ, Ζορια και Μπραγκα (διολου απιθανο σεναριο) και θα λεμε "ελα μωρε με τους καφενεδες". Νομίζω πως σε έναν όμιλο με Κουκεσι, Σιροκι Μπριγιεκ και Μπρεινταμπλικ έχουμε σοβαρές πιθανότητες για 2η θέση, καθώς η Σιροκι είναι στιβαρό σύνολο με έμπειρο προπονητή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 1 minute ago, goku21 said: μεταξύ μας ή ζόρια καφενέιο είναι... το ότι έφαγες 3μπαλο από καφενειο είναι άλλο θέμα. Η ΑΕΚ σαφώς και δεν είναι καφενείο είναι κλαμπ με σοβαρό ευρωπαϊκό παρελθόν. Ωραία μεχρι να αρχισει η ΑΕΚ για αρχη να μην χανει με κατω τα χερια δεν την παιρνει να υποτιμαει κανεναν ποσο μαλλον ευρωπαϊκες διοργανωσεις. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 1 minute ago, mporat said: Νομίζω πως σε έναν όμιλο με Κουκεσι, Σιροκι Μπριγιεκ και Μπρεινταμπλικ έχουμε σοβαρές πιθανότητες για 2η θέση, καθώς η Σιροκι είναι στιβαρό σύνολο με έμπειρο προπονητή. Εξαρταται γιατι και την χρονια πχ του Μανολο που πεσαμε σε ομιλο με ομαδες που θεωρητικα ηταν στα μετρα μας φτυσαμε αιμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goku21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Just now, Bukowski said: Ωραία μεχρι να αρχισει η ΑΕΚ για αρχη να μην χανει με κατω τα χερια δεν την παιρνει να υποτιμαει κανεναν ποσο μαλλον ευρωπαϊκες διοργανωσεις. καλά εννοείται ότι δεν σε παίρνει να υποτιμάς τίποτα. ισα ίσα πρέπει τώρα που σαι στα κάτω σου να αρπάξεις αυτή την ευκαιρία που σου δίνεται. και να μαζέψεις ότι βαθμό μπορείς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 2 minutes ago, goku21 said: καλά εννοείται ότι δεν σε παίρνει να υποτιμάς τίποτα. ισα ίσα πρέπει τώρα που σαι στα κάτω σου να αρπάξεις αυτή την ευκαιρία που σου δίνεται. και να μαζέψεις ότι βαθμό μπορείς. Ακριβως, γιατι η εναλλακτικη ειναι να μην παιζεις καθολου αρα 0 βαθμοί ή να πρεπει να περασεις μια Βολφσμπουργκ καθε φορα, αρα 50:50. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 50 minutes ago, mporat said: Ποια αίγλη, είναι μια διοργάνωση για να χαρούν οι κάθε λογής κακομοιρηδες και να σταματήσουν να γελοιοποιούν τις μεγάλες διοργανώσεις της Uefa. Θα πηγαίνουν στον τελικό οι Γρανάδες και οι Σαλτσμπουργκ αυτής της ηπείρου και θα λένε κι ευχαριστώ που έπαιξαν σε τελικό, όπου και να είναι αυτός. Άρα πού ακριβώς διαφωνούμε? Η διοργάνωση θα έχει μικρή εμπορική αξία και λίγα λεφτά και αυτό είναι που ενδιαφέρει εμάς. Ο Δημάτος μας είπε πριν κάποιους μήνες ότι θα έχει και καλές ομάδες αυτή η διοργάνωση, ότι δεν θα έχει μόνο την Φλαμουρτάρι και την Ζενές Ες, αυτό το ξέρουμε, αλλά για το πράγμα που μας καίει δηλαδή πόσα λεφτά θα παίρνουμε δεν μας είπε τίποτα. Ξαναλέω, αγωνιστικά δεν μας παίρνει να το υποτιμάμε επειδή είμαστε ανύπαρκτοι ευρωπαικά, ναί, αλλά οικονομικά η ζημιά μας θα είναι μεγάλη. Σε καμία από τις δύο διοργανώσεις δεν μπορούμε να διακριθούμε, να φτάσουμε δηλαδή πάνω από τους 16 και τώρα λες αντίο στα 7εκ του europa που ήταν ένα σημαντικό ποσό για εσένα και θα παίρνεις 2εκ που είναι το χαρτζιλίκι που δίνει ο Ευάγγελος στον Καρυπίδη. Κακή εξέλιξη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 Άσχετα αν θα ναι η τρίτη τη τάξει διασυλλογική διοργάνωση της ουεφα, αν ρίξει κάνεις μια ματιά στις βαθμολογίες των σημαντικότερων ευρωπαϊκών πρωταθληματων, θα δει ότι είναι πολύ πιθανό να παιξουν και ομαδες που έχουν "φανέλα", εκτός από ομάδες όπως η Γρανάδα. Με τα μαύρα χάλια που έχουν σήμερα οι ελληνικές ομάδες, μόνο ο γαύρος θα μπορούσε να διακριθεί στο conference, αν και για να βρεθεί σε αυτό θα πρέπει πρώτα να αποκλειστεί στα πλέι οφ του τσου λου και μετά να τερματίσει στην τρίτη θέση των ομίλων του νέου, δυσκολότερου αφού θα χει πλέον 32 ομάδες, Γιουροπα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted February 5, 2021 Share Posted February 5, 2021 Ή να χάσει το πρωτάθλημα κάποια στιγμή. Καλές ομάδες θα έχει, το ερώτημα όμως είναι πόσο σοβαρά θα ασχοληθούν με μία διοργάνωση που δεν τους φέρνει σοβαρά οικονομικά οφέλη. Για παράδειγμα, οι αγγλικές ομάδες παίζουν με τους αναπληρωματικούς τους στο UEL ρίχνοντας έτσι το πανευρωπαικό ενδιαφέρον για τα παιχνίδια αυτά επειδή τα έσοδά τους από την διοργάνωση είναι πενιχρά σε σύγκριση με την εμπορική αξία της EPL. Τα πράγματα βελτιώθηκαν κάπως μετά την απόφαση της UEFA ο νικητής να παίζει απευθείας στους ομίλους του UCL της επόμενης χρονιάς καθώς ορισμένες ομάδες από ανταγωνιστικά πρωταθλήματα το είδαν σαν διέξοδο πρόκρισης και δεν παρατούσαν τουλάχιστον τα νοκ άουτ όπως είχαμε δεί να συμβαίνει παλαιότερα. Στο πιο φτωχό Conference φοβάμαι ότι οι ομάδες αυτές θα παίζουν με την U23 ρίχνοντας έτσι την εμπορικότητα της διοργάνωσης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts