ΑΕΚ - Ιωνικός (1η αγ.): Κυριακή 12/9 20:30

[Bukowski]

1 minute ago, Giorgos said:

Η έχει πρόβλημα στον εγκέφαλο η απλά βαριοταν να τρέξει. Δεν υπάρχει άλλη λογική εξήγηση για την συγκεκριμένη φάση.

Απλα ειναι αφηρημενος γι αυτο και οι λαθος πασες που βγαζουν τον αντιπαλο τετ α τετ κλπ το μυαλο του ειναι αλλου κατα την διαρκεια του αγωνα.

[Hades]

4 minutes ago, Bukowski said:

Απλα ειναι αφηρημενος γι αυτο και οι λαθος πασες που βγαζουν τον αντιπαλο τετ α τετ κλπ το μυαλο του ειναι αλλου κατα την διαρκεια του αγωνα.

Η φάση θυμίζει αγώνα 5x5 χαβαλέ να τελειώνουμε να πάμε για μπύρες μετά. Μαρκάρισμα στο κέντρο, στον Τσιγκρινσκι που πιθανώς 2-3 μέτρα να έκανε μόνος του παραπέρα θα τραυματιζοταν

[Nestoridis21]

30 minutes ago, Bukowski said:

4 παιχταραδες θελει η ΑΕΚ ενοψει Αγιας Σοφιας: Εναν αμυντικο στυλ Γκαμαρα, εναν χαφ στυλ Εντσαμ, εναν επιθετικο στυλ Πονσε και εναν αριστερο μπακ αξιοπιστο αμυντικα. Ας δεσουμε φετος αυτους που εχουμε να ξαναθυμισουμε επαγγελματικη ομαδα και του χρονου με εναν δυνατο κοουτς παμε να τους γαμησουμε.

Ε ας φέρουν τον αξιόπιστο αριστερό μπακ τώρα, γιατί έχουμε τεράστια τρύπα εκεί.

[Hieronymus Bosch]

Kριτική του Τσατάλη στον προπονητή:

Quote

Γίνεται μεγάλη κουβέντα για τα προβλήματα στην αρχή. Εμένα δε μου άρεσε που ο Ιωνικός ο οποίος έχει επίσης ομάδα σχεδόν αποκλειστικά με καινούργιους παίκτες, ήταν έτοιμος να πιέσει, είχε στόχευση, ενώ εσύ δεν είχες. Βέβαια, είναι άλλη η ψυχολογία. Δεν υπάρχει σύγκριση. Άλλη πίεση. Αλλά και πάλι η διαφορά δεν δικαιολογείται.

Τώρα, επειδή η κουβέντα γίνεται για την άμυνα κυρίως, εγώ θα πω πως πιστεύω ότι το βασικό πρόβλημα είναι στα χαφ. Εκεί πρέπει να βρεθεί η κατάλληλη σύνθεση και κυρίως μέσα από την κατάλληλη σύνθεση, να αποφασίσουμε τι θέλουμε να κάνουμε σε αυτό το κομμάτι του γηπέδου.

Γιατί απόψε η κατάλληλη σύνθεση δεν υπήρχε, αφού στο κρίσιμο κομμάτι του «8» δεν ήταν καλά ο Γαλανόπουλος και η διαφορά με το Σιμάνσκι ήταν εμφανής. Και πιστεύω το ίδιο θα συνέβαινε και με 11 να έπαιζε ο Ιωνικός όταν μπήκε ο Πολωνός. Επιπλέον δεν ξέραμε αν θέλαμε να πιέσουμε εμείς - κι αν θέλαμε δεν ξέραμε πως να το κάνουμε - ή αν είχαμε στόχο να ελέγξουμε την πίεση του αντιπάλου.

Όπως και στον Βόλο, οταν στην μέση σου παίρνουν εύκολα τη μπάλα και γίνεται αντίστοιχα πιο εύκολη η γρήγορη πάσα όταν έχεις μπροστά τους κατάλληλους επιθετικούς, μετά η κουβέντα για στόπερ, ακραία μπακ και τα σχετικά, γίνεται ψιλά γράμματα. Και ο Ιωνικός έχει τρεις παίκτες μπροστά ποιοτικούς.

Είναι κλειδί να βρεις συγκεκριμένο προσανατολισμό στον άξονα της μεσαίας γραμμής και να αρχίσει η ομάδα να έχει μια πιο νορμάλ λειτουργία μπροστά από την άμυνα της. Στην παρούσα φάση που ψάχνεις να βρεις ισορροπία, εμένα και τρεις αμυντικογενείς χαφ να δω κατά συνθήκη, δεν θα μου έκανε εντύπωση. Βέβαια θα θυσιάσεις κάτι από τα τεράστια όπλα που έχεις μπροστά, αλλά συνήθως τα πράγματα κρίνονται από την αμυντική επίδοση.

Πάντως γενικά είναι λίγο ανούσιο να μιλάμε για την αμυντική γραμμή από μόνη της, όταν στο κέντρο χάνεις τη μπάλα εύκολα και είσαι συνέχεια σε συνθήκες να προσπαθείς να αντιμετωπίσεις επιθέσεις γρήγορες που βγαίνουν οι τελικές πάσεις με άνεση. Αυτό γινόταν στο φιλικό με τον Βόλο, αυτό και με τον Ιωνικό.

Πάντως δεν μπορεί για πολύ ακόμη η ΑΕΚ να έχει αυτή την εικόνα στον συγκεκριμένο τομέα και δεν υπάρχει κάτι να συζητάμε. Είναι θέμα του προπονητή να βρει τι πρέπει να κάνει και να το κάνει άμεσα. Ήδη έχει καθυστερήσει πολύ.

Το καλό είναι πως τα προβλήματα είναι πολύ εμφανή για να μη γίνουν αντιληπτά. Το ακόμη καλύτερο είναι πως δεν σου στοίχισαν, αλλά αν συνεχίσεις να μη βρίσκεις λύσεις στους συγκεκριμένους κρίσιμους τομείς του παιχνιδιού, θα σου στοιχίσουν. Είπαμε... Μπορεί να γίνει μεγάλη κουβέντα για τις επιλογές που υπάρχουν, αλλά όταν βγάζει αποτελέσμα ο Ιωνικός με τις επιλογές που διαθέτει, δεν γίνεται να μη βγάλεις εσύ. Δουλειά του κόουτς είναι, πρέπει να τη κάνει.

 

 

Σε ορισμένα συμφωνώ.

Να τονίσω πως ο Ολυμπιακός έκανε νίκες με τον κάκιστο Λαλα και τον Ανδρούτσο που ήρθε από το...πουθενά και δεν έπαιζε κανονικά ως δεξιός ακραίος αμυντικός. Επίσης καμία ομάδα δεν είναι τέλεια. Τι θέλω να πω, ανεξάρτητα από τον Χατζησαφί ή τον καλό αλλά αργό Λε Ταλεκ, όταν δε παίζεις με τον Ιωνικό, ορισμένα κενά και αρρυθμίες αφορούν θέματα συνολικής λειτουργίας.

Να το πω και αλλιώς; Έστω ότι φέρνεις κορυφαίο αριστερο μπακ και τραυματίζεται μετά για δύο μήνες. Τι θα κάνεις; Δηλαδή ανεξάρτητα από το δυναμικό, χρειάζεται μία δεδομένη διαχείριση.

Ο προπονητής έχει μεγάλη σημασία, ειδάλλως οι ομάδες θα έβαζαν έναν απλώς καλό ψυχολόγο με 2-3 χιλιάδες ευρώ και δεν θα πλήρωναν τζάμπα μεγάλα ή σεβαστά συμβόλαια.

Προσωπικά έχω εκφραστεί θετικά για τον Μιλόγεβιτς, έχει αξιοπρεπέστατο βιογραφικό, ωστόσο συμμερίζομαι την παραπάνω κριτική σε μεγάλο της σκέλος.

 

[Hoffman21]

1 hour ago, George_D said:

Ο Ελβετός τράβηξε όλα τα φώτα πάνω του αλλά και ο Αμραμπατ ήταν πολύ καλός χτες. 

Στο α ημίχρονο ήταν μια ομάδα μόνος του, απίστευτα καλή αντίληψη του ματς και καλές τοποθετήσεις 

[Hieronymus Bosch]

Ο Αμραμπατ θύμισε Λάζαρο και στον τρόπο εκτέλεσης του πέναλτι ενώ γενικώς ήταν πολύ καλός. Ακόμα και το σουτ που έκανε από πλάγια εντός περιοχής ήταν δύσκολο να γινει γκολ αλλά τόσο δυνατό που έδινε εύκολα...ριμπάουντ σε κάποιον επερχόμενο επιθετικό καθώς εξωθούσε τον τερματοφύλακα σε δυνατή απόκρουση.

Θέλω να τονίσω μία λεπτομέρεια, σε μία φάση κοντά στο 50-60, ο Αραούχο ελίσσεται έξω από την μεγάλη περιοχή και ενώ έχει ενδεχόμενες επιλογές επιχειρεί ένα αδύναμο σουτ. Τα σουτ εκτός περιοχής έχουν σημασία όταν υπάρχουν οι αντίστοιχες προϋποθέσεις και τελοσπάντων όχι καλύτερη επιλογή. Είναι δουλειά του προπονητή να τα περιορίσει. Τέτοιες λεπτομέρειες είναι που κάνουν τη διαφορά. Π.χ. πάρτε τον Αραμπι. Την πρώτη χρονιά στον Ολυμπιακό, έκανε ελάχιστα σουτ εκτός περιοχής και τα έκανε όταν έβλεπε ότι συμφέρει. Δεν τα θυμάμαι επακριβώς αλλά ας πούμε από τις 100 τελικές του εκτός περιοχής ήταν οι 5-10 το πολύ. Ήταν χαζός; Όχι. Άπλώς ξέρει ότι τα πολλά σουτ δεν προσφέρουν όφελος και χρειάζεται μέτρο.

Γενικότερα είναι κομβικό οι δύο επιθετικοί να ρολάρουν.

 

 

[AG21]

Αν δεν είχε το βιογραφικό ο σέρβος δεν θα είχε προλάβει τη πρώτη αγωνιστική άλλα επειδή το έχει κυρίως λόγο ερ αστέρα αλλα και εντυπωσιακό πέρασμα με νιωνιό θα του δωθεί η πίστωση χρόνου εκτός και αν στραβώσουν τα αποτελέσματα εντελώς φυσικά . Το μόνο που έχει να κάνει σε αυτή τη φάση είναι να πάει με νίκες μέχρι την επόμενη διακοπή ή έστω με μία ισοπαλία που δεν είναι και τόσο δύσκολο γιατί με αυτόν τον μπάοκ η τούμπα προσφέρει ευκαιρία . Φυσικά η άμυνα προβληματίζει άλλα η άμυνα φιάχνεται με μέτριους παίκτες και πολλή δουλειά ενώ η επίθεση θέλει ταλέντο που το έχουμε . 

[nikos]

10 minutes ago, Bluesman said:

Kριτική του Τσατάλη στον προπονητή:

 

Σε ορισμένα συμφωνώ.

Να τονίσω πως ο Ολυμπιακός έκανε νίκες με τον κάκιστο Λαλα και τον Ανδρούτσο που ήρθε από το...πουθενά και δεν έπαιζε κανονικά ως δεξιός ακραίος αμυντικός. Επίσης καμία ομάδα δεν είναι τέλεια. Τι θέλω να πω, ανεξάρτητα από τον Χατζησαφί ή τον καλό αλλά αργό Λε Ταλεκ, όταν δε παίζεις με τον Ιωνικό, ορισμένα κενά και αρρυθμίες αφορούν θέματα συνολικής λειτουργίας.

Να το πω και αλλιώς; Έστω ότι φέρνεις κορυφαίο αριστερο μπακ και τραυματίζεται μετά για δύο μήνες. Τι θα κάνεις; Δηλαδή ανεξάρτητα από το δυναμικό, χρειάζεται μία δεδομένη διαχείριση.

Ο προπονητής έχει μεγάλη σημασία, ειδάλλως οι ομάδες θα έβαζαν έναν απλώς καλό ψυχολόγο με 2-3 χιλιάδες ευρώ και δεν θα πλήρωναν τζάμπα μεγάλα ή σεβαστά συμβόλαια.

Προσωπικά έχω εκφραστεί θετικά για τον Μιλόγεβιτς, έχει αξιοπρεπέστατο βιογραφικό, ωστόσο συμμερίζομαι την παραπάνω κριτική σε μεγάλο της σκέλος.

 

τιποτα δεν παρουσιαζει ο Μιλογεβιτς, τι καθεσαι κι αναλυεις.

[Hieronymus Bosch]

9 minutes ago, AG21 said:

Αν δεν είχε το βιογραφικό ο σέρβος δεν θα είχε προλάβει τη πρώτη αγωνιστική άλλα επειδή το έχει κυρίως λόγο ερ αστέρα αλλα και εντυπωσιακό πέρασμα με νιωνιό θα του δωθεί η πίστωση χρόνου εκτός και αν στραβώσουν τα αποτελέσματα εντελώς φυσικά . Το μόνο που έχει να κάνει σε αυτή τη φάση είναι να πάει με νίκες μέχρι την επόμενη διακοπή ή έστω με μία ισοπαλία που δεν είναι και τόσο δύσκολο γιατί με αυτόν τον μπάοκ η τούμπα προσφέρει ευκαιρία . Φυσικά η άμυνα προβληματίζει άλλα η άμυνα φιάχνεται με μέτριους παίκτες και πολλή δουλειά ενώ η επίθεση θέλει ταλέντο που το έχουμε . 

Στην Σερβία βγήκε πρωταθλητής ενώ πριν το είχε πάρει η Παρτιζαν, έκανε αρκετές δυνατές προκρίσεις σε ομίλους, πρωταθλητισμό...καλή δουλειά στον Πανιώνιο που τον είχε φτάσει και δεύτερη θέση, αλλά και στην Τσουκαρίτσκι που την ανέβασε Α Σερβίας, την έφτασε τριτο-τέταρτη και πήρε και το κύπελλο έναντι της Παρτιζαν.

Είναι μεγάλο το δείγμα γραφής, ποτέ δεν ανέλαβε στρωμένη ομάδα...Εντάξει ο Πανιώνιος είχε πάει καλά και με Ουζουνίδη, ωστόσο με Μιλόγεβιτς μάζεψε περισσότερους βαθμούς και είχαν φύγει αρχικά ο Μπακασέτας και μετά ο Ανσαριφαρντ.

 

[Bukowski]

Παντως και τον Αστερα θυμαμαι να τον τρυπανε στην αμυνα οπως εμας ενω και στην Αραβια που πηγε αμυντικα ηταν θλιβερος.

[Bukowski]

Το ωραιο θα ειναι οταν τελικα θα μονιμοποιησουμε αριστερα κανεναν Μπακακη και θα χει ο Τζουμπερ τον Μιχαλιο να συνεργαζονται 

[AG21]

Απο τη στιγμή που ο Παπαδημητρίου & Κονέ τη παρασκευή είπαν χωρίς περιστροφές ότι η επιλογή του προπονητή ήταν της κεντρικής επιλογή ( Μελ ) δεν νομίζω ότι με κάποιο τρόπο αυτή τη στιγμή κινδυνεύει .  

[mporat]

Σιμανσκι με Γαλανόπουλο χθες η μέρα με τη νύχτα σε διάθεση και συμμετοχή. Ας ελπίσουμε να ανέβει ο Γαλανόπουλος γιατί μπορεί να προσφέρει πολλά. 

[Bukowski]

1 minute ago, mporat said:

Σιμανσκι με Γαλανόπουλο χθες η μέρα με τη νύχτα σε διάθεση και συμμετοχή. Ας ελπίσουμε να ανέβει ο Γαλανόπουλος γιατί μπορεί να προσφέρει πολλά. 

Cc @Kostas21

[AG21]

Για μένα πάντως ήταν σωστή η επιλογή που μοίρασε το χρόνο σε Γαλανό-σιμάνσκι & τανκοβιτς-τσούμπερ και σωστά έβαλε τους παίκτες που έπαιξαν με τις εθνικές τους ομάδες στο Β . 

Σωστά ξεκίνησε το μάνταλο και σωστά τον άλλαξε με τον γέφτιτς , ίσως έπρεπε να το κάνει πιο νωρίς άλλα επειδή ήθελε να βάλει μαζί με το γκαρσία για να κρατήσει ούχο μαζί τσούμπερ γκαρσία γέφτιτς σιμανσκι λε ταλεκ για κάποια λεπτά έχει μια λογική ο χρόνος . 

Σωστή ήταν και η τελευταία αλλαγή με ανσα αντι ούχο που είχε τρέξει πολλή σε όλο το ματς . Σωστά κράτησε φύσικα και όλους τους παίκτες απο το 6 και πίσω στο ματς . 

Γενικά στη διαχείριση δεν είδα κάτι να βγάζει μάτια και το μόνο που χρεώνεται ήταν η κακή αμυντική συμπεριφορά μέχρι να βγεί ο ρομαο και ότι τα ακραια μπακ ήταν πολλή ψηλά αν και αυτό κάπως βελτιώθηκε όταν μπήκαν τσούμπερ γκαρσία που έδειναν βοήθειες .  

[ΕΝΝΙΑ_ΕΝΤΕΚΑ]

Ότι και να είναι ο Μιλογεβιτς πρέπει να βγάλει χρονιά.

Αν δεν κάνει, το καλοκαίρι τον αλλάζεις 

Τα μπρος πίσω φέτος θα είναι καταστροφικά .

 

[nikos]

να πουμε καπου εδω οτι συνηθως το πραγμα με τους νεοαποκτηθεντες δειχνει απο την αρχη.

 

υπαρχουν βεβαια πολλα παραδειγματα που αλλαξαν τα πραγματα στην πορεια προς το καλυτερο ή το χειροτερο για καποιους παικτες, αλλα συνηθως μετα απο τις πρωτες εμφανισεις ειχε δειξει το πραγμα.

πολυ καλο νεο λοιπον οτι οι καινουργιοι λιγο πολυ ειχαν καλη εικονα (εξαιρειται ο Χατζισαφι σιγουρα, ο Μισελεν θα ξαναδουμε τι παιζει).

 πχ στον Ολυμπιακο μεχρι στιγμης εχει καλη εικονα ο Ονιεκουρου και κακη ο  Λοπες

στον βαζελο καλη ο Βιταλ και μαλλον κακη ο Λουντκβιστ

 

στατιστικα μιλωντας,  θα ειναι σημαντικο να σου πιασουν αυτοι που φανηκαν θετικοι ή ψιλοθετικοι χθες. αποκλειεται να πιασουν ολοι, ποσο μαλλον οι χαμηλα αμειβομενοι.

[AG21]

ο χατζισαφί πάντως με τσούμπερ μπροστά του ήταν συμπαθητικός ( στο Α ήτα τραγωδία ) και έκοψε και 2-3 1vs1 όπως και ο μισελέν με γκαρσία απο τιν άλλη που ανέβαινε πολλή και σωστά . 

[ΕΝΝΙΑ_ΕΝΤΕΚΑ]

2 minutes ago, AG21 said:

Για μένα πάντως ήταν σωστή η επιλογή που μοίρασε το χρόνο σε Γαλανό-σιμάνσκι & τανκοβιτς-τσούμπερ και σωστά έβαλε τους παίκτες που έπαιξαν με τις εθνικές τους ομάδες στο Β . 

Σωστά ξεκίνησε το μάνταλο και σωστά τον άλλαξε με τον γέφτιτς , ίσως έπρεπε να το κάνει πιο νωρίς άλλα επειδή ήθελε να βάλει μαζί με το γκαρσία για να κρατήσει μία για το τέλος έχει μια λογική ο χρόνος . 

Σωστή ήταν και η τελευταία αλλαγή με ανσα αντι ούχο που είχε τρέξει πολλή σε όλο το ματς . Σωστά κράτησε φύσικα και όλους τους παίκτες απο το 6 και πίσω στο ματς . 

Γενικά στη διαχείριση δεν είδα κάτι να βγάζει μάτια και το μόνο που χρεώνεται ήταν η κακή αμυντική συμπεριφορά μέχρι να βγεί ο ρομαο και ότι τα ακραια μπακ ήταν πολλή ψηλά αν και αυτό κάπως βελτιώθηκε όταν μπήκαν τσούμπερ γκαρσία που έδειναν βοήθειες .  

Η αμυντική λειτουργία θέλει πολύ χρόνο να στρώσει ( έως Χριστούγεννα ) και εκτός τον Πετράκη που δεν γυρνάει και μόνιμα περπατάει σε  μια θέση που πρέπει να βοηθάει .

Σε κάποια φάση είδα τον αρμπαρατ να έχει καλύψει πίσω δεξιά .

Ο Πετράκης ποτέ δεν καλύπτει , στο κέντρο αράζει έτοιμος για αντεπιθχαχα

[Bukowski]

@nikos ενταξει ο ΠΑΟΚ στα αρχιδια μας πλεον και σωστα, αλλα εχουμε πρωτη εικονα για αυτη τη μουτσουνα;

[ΕΝΝΙΑ_ΕΝΤΕΚΑ]

Just now, Bukowski said:

@nikos ενταξει ο ΠΑΟΚ στα αρχιδια μας πλεον και σωστα, αλλα εχουμε πρωτη εικονα για αυτη τη μουτσουνα;

Ρουμανος πλατελλας 

[AG21]

3 minutes ago, Bukowski said:

@nikos ενταξει ο ΠΑΟΚ στα αρχιδια μας πλεον και σωστα, αλλα εχουμε πρωτη εικονα για αυτη τη μουτσουνα;

 

Στο αριστερό μάτι έχει πτώση βλεφάρου . χρήζει άμεση ιατρική παρακολούθηση . 

[nikos]

3 minutes ago, Bukowski said:

@nikos ενταξει ο ΠΑΟΚ στα αρχιδια μας πλεον και σωστα, αλλα εχουμε πρωτη εικονα για αυτη τη μουτσουνα;

καρναβαλος οπως ολοι βλεπουμε φατσικα, παικτικα δεν πρεπει να εδειξε κατι σε πρωτη φαση, αλλα δεν το ειδα ολο το ματς

[bladerunner21]

Ο ΤΤ έχει δίκιο ως προς το κομμάτι των χαφ. Πρέπει να την σφίξει λίγο την ομάδα, έστω κ αν αυτή την στιγμή τα χαφ σου πλην Σιμανσκί είναι είτε ανέτοιμα είτε ντεφορμέ. Σίγουρα δεν βάζεις ξανά Τάνκοβιτς κ Μάνταλο μαζί, συν 1 ανέτοιμο στα κεντρικά χαφ. 3 που δεν μπορούσαν ή δεν είχαν την διάθεση να μαρκάρουνΤα 3 χαφ, Λε Ταλέκ, Σιμανσκί, Γαλανόπουλο, πρέπει να τα επιλέξει όταν θα αποφασίσει να αφήσει κ την κατοχή. Μετά τους χτυπάς στην κόντρα με τους ταχύτατους παικταράδες που έχεις μπροστά. Αλλιώς δεν έχει νόημα πιστεύω, αν έχεις την κατοχή θα πέσει ταλαιπωρία κ θα κάψουμε όλα τα καλά μας επιθετικά στοιχεία.

[Zara]

Τι περίεργο μαλάκα Μελ ε, να παίρνεις καλούς παίχτες και να δείχνει καλά στοιχεία η ομάδα, να γουστάρει ο κοσμάκης, να έρχονται οι βαθμοί, να είναι χαρούμενο όοοολο το ομάντα, κλπ κλπ.
Να μην είχαμε λεφτά ρε γμτ (ξέρω γω να ήμασταν μεγάλη ομάδα με ζερό χρέη και γεμιστάνα απωθημένο πρόεδρο) να το κάναμε αυτό κάθε χρόνο...