Sepultura21 Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Το ιδιο το αρθρο καθοριζει ως διαφορες με τα παλια μοντελα τη συμμετοχη του κοσμου (δηλαδη σαππορτερς με διαφορετικο περιτυλιγμα) και τη χρηματοδοτηση απο επιχειρηματιες που πλεον δε θα ναι μετοχοι αρα δε θαχουν ευθυνες αρα θα τσονταρουν οτι γουσταρουν γιατι θα παιζουν κ φοροαπαλλαγες. Δλδ 2004 χωρις ευθυνες αλλα με ετησια αρθρογραφια για την κακη κατασταση των σπατων κ την ηθικη υποχρεωση να ξεπλυθει το αγος του υποβιβασμου. Μονο ως κομπινα για την αποφυγη του ασυμβιβαστου στεκουν τα παραπανω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fermion Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Οποιος καταλαβε κατι αλλο ας το γραψει. Με κανα επιχειρημα ομως, οχι αρλουμπες. Δεν χρειαζεται να εκνευριζεσαι. Προσωπικα δεν θα πω τιποτα ενω θελω να πω πολλα,γιατι α)δεν εχει βγει κατι επισημο και β)ειναι ανοιχτο το φορουμ. Ολα με τον καιρο τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Μλκς θα το γραψω οσο πιο απλα μπορω αλλη μια. -θα φτιαχτει μια εταιρεια της οποιας μεγαλομετοχος θα ειναι ο Μελ. Μη κερδοσκοπικη. -η εταιρεια αυτη θα παρει την παε και θα την διαχειριζεται -αν η παε λογω κακης διαχειρισης μπαινει μεσα 5 μυρια, η εταιρεια θα βαλει αυτα τα λεφτα και η παε δεν θα μπαινει μεσα. -στην εταιρεια αυτη μπορω να βαλω κι εγω 100 ευρω εφοσον γουσταρω. Ειναι προφανες σε ολο αυτο ποιος θα εχει την ηθικη ευθυνη οσων θα γινονται. Περαν του πιθανου ξεκολληματος με οπαπ (λογικα ειναι κι αυτος ενας βασικος λογος), η δευτερη διαφορα ειναι οτι οσο υπαρχει Μελ δεν θα μπαινει μεσα η ΠΑΕ δλδ δεν θα υπαρχουν χρεη οσο υπαρχει αυτος. Μη κερδοσκοπικη σημαινει οτι τα λεφτα αυτα η εταιρεια θα τα δωριζει στην ΑΕΚ, δλδ δεν παει για κερδος. Αν βεβαια φυγει ο Μελισσαν θα γινουν τα ιδια που θα γινονταν ετσι κι αλλιως, δλδ την γαμησαμε. Αλλα τουλαχιστον δεν θα εχουμε χρεη. Το μονο αρνητικο ειναι οτι λογικα φευγει ακομα πιο ευκολα, αλλα ειδαμε κι αυτους που εφευγαν πιο δυσκολα. Οποιος καταλαβε κατι αλλο ας το γραψει. Με κανα επιχειρημα ομως, οχι αρλουμπες. Συμφωνώ απόλυτα μόνο που πιστεύω είναι ξεκάθαρα μεταβατικό στάδιο μέχρι να γιγαντωθεί η ΠΑΕ και να γίνει λαϊκής βάσης στα πρότυπα της Benfica και της Barça (όσο αστείο και να σας φαίνεται αυτο βλέπω εγώ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Το ιδιο το αρθρο καθοριζει ως διαφορες με τα παλια μοντελα τη συμμετοχη του κοσμου (δηλαδη σαππορτερς με διαφορετικο περιτυλιγμα) και τη χρηματοδοτηση απο επιχειρηματιες που πλεον δε θα ναι μετοχοι αρα δε θαχουν ευθυνες αρα θα τσονταρουν οτι γουσταρουν γιατι θα παιζουν κ φοροαπαλλαγες. Δλδ 2004 χωρις ευθυνες αλλα με ετησια αρθρογραφια για την κακη κατασταση των σπατων κ την ηθικη υποχρεωση να ξεπλυθει το αγος του υποβιβασμου. Μονο ως κομπινα για την αποφυγη του ασυμβιβαστου στεκουν τα παραπανω. Άρα μπορεί να παίζουν ΠΟΛΛΑ (κοινώς οποιοι ΠΟΛΛΟΙ θέλουν να ξεπλύνουν καλώς να ορίσουν). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sepultura21 Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Νομίζω όλο το ζουμί ειναι εκεί που λέει "επειδή αυτο είναι δύσκολο από τις πρώτες σεζόν... θα χρηματοδοτεί όσο χρειάζεται για να μην έχει χρέη". Άρα στόχος θα είναι ξεκάθαρα η ΠΑΕ να γιγαντωθεί τόσο (εμπορικο τμήμα, γήπεδο, ευρωπαϊκές συμμετοχές) που να μην έχει κάποια στιγμή ανάγκη την μη κερδοσκοπική εταιρεία. Το να μην έχει χρέη-ζημίες το θεωρώ απαραίτητο αν ισχύουν τα περί χρηματιστηρίου. Κλείνω λέγοντας πως θεωρώ ότι είναι η πρώτη ίσως σοβαρή προσπάθεια για σταδιακή μετατροπή της ομάδας σε εταιρεία λαϊκής βάσης όχι μόνο από Ελληνες και ΑΕΚτζηδες αλλά και από κόσμο σε ρόλο μικρομετόχων.. Να τους πει καποιος οτι αν θελουν να κανουν οντως πρωταθληματικη ομαδα τα παραπανω ειναι παραμυθια για ιθαγενεις κατοικους της Ολλανδικης Νεας Γουινεας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Να τους πει καποιος οτι αν θελουν να κανουν οντως πρωταθληματικη ομαδα τα παραπανω ειναι παραμυθια για ιθαγενεις κατοικους της Ολλανδικης Νεας Γουινεας Διαφωνώ. Πρωταθληματικη ομάδα έκαναν και οι Βαζελοι με πολυμετοχικοτητα. Και τα χρέη φόρτωσαν την ΠΑΕ. Εδώ δεν θα συμβεί αυτο και οι φοροαπαλλαγές είναι καλο τυρακι. Αισιοδοξος21 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sepultura21 Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Μονο που η μονη εγγυηση οτι δε θα κανεις χρεη παραμενει η οποια προθεση μελ πανω στο ζητημα. Παντως με εσοδα εξοδα δωρεες λαι δειξτε μας τι ΑΕΚ θελετε οπαδοι κι επιχειρηματιες, μαζι με ορθολογικη διαχειριση, πρωταθλημα στην Ελλαδα δεν παιρνεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Καλα, αν φυγει ο Μελισσανιδης την πουλευουμε, απλα η ΠΑΕ δεν θα εχει χρεη μπας και την παρει κανενας αλλος (λεμε τωρα). Εγω γενικα δεν βλεπω προβλημα παντως. Περαν του οπαπ, καλυπτει ευκολα και το financial fair play. Ξαναλεω οτι και κανονικα (αλα Μαρινακης) να επαιρνε την ΠΑΕ, περισσοτερο ηθικη ειναι τελικα η δεσμευση του οποιου επιχειρηματια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Μονο που η μονη εγγυηση οτι δε θα κανεις χρεη παραμενει η οποια προθεση μελ πανω στο ζητημα. Παντως με εσοδα εξοδα δωρεες λαι δειξτε μας τι ΑΕΚ θελετε οπαδοι κι επιχειρηματιες, μαζι με ορθολογικη διαχειριση, πρωταθλημα στην Ελλαδα δεν παιρνεις Μια χαρά πρωτάθλημα παίρνεις αν καμιά 10αρια θέλουν να ξεπλύνουν μερικά φραγκα μέσω δωρεών εξασφαλίζοντας και φοροαπαλλαγές και μάλιστα η ΠΑΕ δεν εμπλέκεται πουθενά. Επίσης στο μέλλον παρακάμπτεις και άλλα ασυμβίβαστα (πχ αν έρθει κανένας άραβας κτλ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Μονο που η μονη εγγυηση οτι δε θα κανεις χρεη παραμενει η οποια προθεση μελ πανω στο ζητημα. Παντως με εσοδα εξοδα δωρεες λαι δειξτε μας τι ΑΕΚ θελετε οπαδοι κι επιχειρηματιες, μαζι με ορθολογικη διαχειριση, πρωταθλημα στην Ελλαδα δεν παιρνεις Τα ιδια γραφοντουσαν και για το γηπεδικο και βλεπουμε με ποιον ασχολουμαστε ολοι και ποιος ειναι υπευθυνος για ο,τι γινει ή δεν γινει. Βοηθηστε αν θελετε και οσο θελετε σου λεει, οχι Αδαμιδεια ´δειξτε μας τι ΑΕΚ θελετε ´. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ALati Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Αν συμφωνήσουμε όλοι ότι θέλουμε μια ΑΕΚ να μη χρεώνεται κάθε χρόνο, της οποίας τα έσοδα να είναι ίσα με τα έξοδα και τα όποια χρήματα για υποδομές, ενίσχυση πρέπει να τα βάζουν καποιοι επιφανείς μέσω άλλης εταιρίας γιατί δεν μπορούν λόγω ασυμβίβαστου να παίξουν αυτό το ρόλο ... καταλήγουμε σε αυτό το μοντέλο του οποίου επικεφαλής πρόεδρος θα είναι ο πλέον κολλητός φίλος του Μελισσανίδη. Περιμένουμε επισήμως να βγει και φυσικά να μάθουμε περισσότερες λεπτομέρειες για το πως έχουν φανταστεί οι σχεδιαστές τη συμμετοχή του κόσμου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Magician Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Μια χαρά πρωτάθλημα παίρνεις αν καμιά 10αρια θέλουν να ξεπλύνουν μερικά φραγκα μέσω δωρεών εξασφαλίζοντας και φοροαπαλλαγές και μάλιστα η ΠΑΕ δεν εμπλέκεται πουθενά. Επίσης στο μέλλον παρακάμπτεις και άλλα ασυμβίβαστα (πχ αν έρθει κανένας άραβας κτλ) Ειναι οι ιδιοι 10 που στριμωχνονται να βαλουν λεφτα στη ΔΙΚΕΦΑΛΟΣ που υπαρχει και απλετο περιθωριο κερδους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Magician Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Αν συμφωνήσουμε όλοι ότι θέλουμε μια ΑΕΚ να μη χρεώνεται κάθε χρόνο, της οποίας τα έσοδα να είναι ίσα με τα έξοδα και τα όποια χρήματα για υποδομές, ενίσχυση πρέπει να τα βάζουν καποιοι επιφανείς μέσω άλλης εταιρίας γιατί δεν μπορούν λόγω ασυμβίβαστου να παίξουν αυτό το ρόλο ... καταλήγουμε σε αυτό το μοντέλο του οποίου επικεφαλής πρόεδρος θα είναι ο πλέον κολλητός φίλος του Μελισσανίδη.Περιμένουμε επισήμως να βγει και φυσικά να μάθουμε περισσότερες λεπτομέρειες για το πως έχουν φανταστεί οι σχεδιαστές τη συμμετοχή του κόσμου. Αυτο Βασιλη απεχει ετη φωτος απο οσα ελεγε οταν "εκανε κριτικη" στους προηγουμενους. Εκει το "εσοδα-εξοδα" ηταν ο βελζεβουλ και η ΑΕΚ χρειαζοταν μοντελο "Προεδρου-Πατερουλη". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ALati Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Αυτο Βασιλη απεχει ετη φωτος απο οσα ελεγε οταν "εκανε κριτικη" στους προηγουμενους. Εκει το "εσοδα-εξοδα" ηταν ο βελζεβουλ και η ΑΕΚ χρειαζοταν μοντελο "Προεδρου-Πατερουλη". Το ύψος των υποδομών και των ενισχύσεων θα είναι τέτοιο που θα ξεπερνά αυτά που έβαζαν οι προηγούμενοι και πάτο δεν πιάναν. Ενισχύσεις και υποδομές θέλουμε από έναν "πατερούλη". Έτσι βλέπω εγώ το υγιές. Τέτοιου τύπου έσοδα-έξοδα που έλεγαν οι προηγούμενοι δεν το είδαμε ποτέ γιατί ποτέ δεν κατάφεραν να φέρουν την ομάδα στα έσοδα-έξοδα. Μονίμως δεν ήξεραν που χρωστούσαν και δεν το λέω για να ρίξω ευθύνες αλλά να ρίξω συγκεκριμένες ευθύνες διαχειριστικές. Τέτοιο φόβο τώρα δεν θα τον έχω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Εχει πει ο Μελισσανιδης (και πολυ σωστα οπως εδειξε η ιστορια) οτι δεν θα υπαρχει Μελισσανιδης για παντα και θα πρεπει να γινει κατι που να δινει (εστω) μια ελπιδα για το μελλον. Ε, με βαση αυτο γραφονται οι (κατ´εμε) σαλτσες περι κοσμου κλπ. Μακαρι δλδ, αλλα δεν το βλεπω. Αυτα δεν εχουν σχεση με την ουσια των υπολοιπων, παντως. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Αυτο Βασιλη απεχει ετη φωτος απο οσα ελεγε οταν "εκανε κριτικη" στους προηγουμενους. Εκει το "εσοδα-εξοδα" ηταν ο βελζεβουλ και η ΑΕΚ χρειαζοταν μοντελο "Προεδρου-Πατερουλη". Εχεις καμια τετοια δηλωση προχειρη; Δεν νομιζω. Εκτος αν το ειχαν γραψει τπτ Σηφακηδες. Αντιθετως τα τελευταια χρονια αυτος ηταν παντα υπερ της πολυμετοχικοτητας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ALati Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Σωστό του Νίκου για σάλτσες περί κόσμου. Το λέει ... για να το λέει. Ποτέ δεν περίμενε τον 1 χρόνο + κάτι από τον κόσμο το οποίο να το είχε συμπεριλάβει στα πλάνα του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Και μην κολλατε με το εσοδα-εξοδα. Διαβαστε λιγο πιο προσεκτικα τι λεει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Εσοδα-εξοδα πρεπει να εχουν ολες οι ομαδες πλεον. Αυτος σου λεει οτι τα παραπανω θα τα βαζει η εταιρεια. Και χωρις να αποσκοπει στο να τα παρει πισω. Φυσικα με αυτον τον τροπο δεν βλεπω και πολλους να χωνουν, αλλα αλλο καπελο αυτο (εκτος αν εχουν αλλα παραπλευρα κερδη κατα καποιον τροπο). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Εσοδα-εξοδα πρεπει να εχουν ολες οι ομαδες πλεον. Αυτος σου λεει οτι τα παραπανω θα τα βαζει η εταιρεια. Και χωρις να αποσκοπει στο να τα παρει πισω.Φυσικα με αυτον τον τροπο δεν βλεπω και πολλους να χωνουν, αλλα αλλο καπελο αυτο (εκτος αν εχουν αλλα παραπλευρα κερδη κατα καποιον τροπο). Εσυ Νίκο θα έχουν λες παραπλευρα οφέλη; Η θα υπάρχει κόσμος λεφτάς που θα θέλει να σπρώξει χρήμα σε ίδρυμα ως δωρεά; Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 Εσυ Νίκο θα έχουν λες παραπλευρα οφέλη; Η θα υπάρχει κόσμος λεφτάς που θα θέλει να σπρώξει χρήμα σε ίδρυμα ως δωρεά; Δεν ξερω αν εχουν κανενα κερδος με φορολογικα θεματα κλπ Διαφορετικα δεν θα βαζει κανεις κι αντι να επικεντρωθουμε σε τετοιες ανησυχιες, λεμε για κοσμους κλπ. Ευελπιστω οτι κατι θα ξερει παραπανω απο μας για να ψησει τον καθε Πολυ να ακουμπαει κανενα φραγκο. Διαφορετικα το μπαλακι ετσι κι αλλιως στον ιδιο τον Μελισσανιδη θα ειναι ετσι κι αλλιως... Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Magician Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 Εχεις καμια τετοια δηλωση προχειρη; Δεν νομιζω. Εκτος αν το ειχαν γραψει τπτ Σηφακηδες.Αντιθετως τα τελευταια χρονια αυτος ηταν παντα υπερ της πολυμετοχικοτητας. Πρωτο ποστ, δευτερη σελιδα. Επισημη δηλαωση του ιδιου οτι η ΑΕΚ χρειαζεται γενναια χρηματοδοτηση και το μοντελο εσοδα-εξοδα δεν εφαρμοζεται σε ομαδα πρωταθλητισμου. Βασιλη εχω παρα πολλες ενστασεις, κυριως οσον αφορα τη διαχειριστικη συνταγη που εφαρμοζεται. Εχω πει οτι δυσκολα κανουμε εκτιμησεις επειδη η πρωτη "κανονικη" ΑΕΚ του Μελισσανιδη θα ειναι η ΑΕΚ της Σουπερ Λιγκας, αλλα γνωριζοντας τον ανθρωπο και τους συνεργατες, πιστευω οτι το μοντελο που προωθει και οι εκφραστες του ειναι ατελες και μη εφαρμοσιμο. Εαν πιστευει οτι θα τα καταφερει εκει που οι αλλοι απετυχαν, με γιεα του με χαρα του. Εγω πιστευω οτι η ΑΕΚ θελει χρηματα και οχι "μοντελα". Δεν περιμενα οτι με "ζερο" θα ειναι τοσο σφιχτος, ουτε οτι θα ζηταει μονιμως απο τον κοσμο. Χρεη δεν εχει, ηδη απο φετος εχει κερδος ενα 7αρι, ακολουθει μια πολιτικη υπερ το δεον σφιχτη, με στοχο να εχει "κουμπαρα" και για το γηπεδο και για τη Λιγκα. Ουσιαστικα εμπιστευομαστε το προσωπο και μονον αυτο επειδη (εικαζουμε) οτι εχει (ακομα) το Know how. Εγω εχω ενστασεις στο °know how° και δεν ειναι προσωπικο το προβλημα, ουτε με ξινιζουν μονο τα μουτρα του Μπαγεβιτς. ΑΕΚ με ανθρωπους που δεν βαζουν ουτε μισο ευρω (οπως ο φιλος σου ο Βαγγελης ο γιατρος) εγω δεν θελω. Τετοια ΑΕΚ μου εφτιαχνε και ο Παππας αν την επαιρνε με "ζερο". Να δουμε αν θα πετυχει. Εγω αμφιβαλλω και το θεμα "αλϊκη βαση" οποιο περιτυλιγμα και αν του βαλεις, πιστευω οτι δεν ειναι εφαρμοσιμο στην Ελλαδα. Ειδα και στο γηπεδο τι μαζεψε απο τη "λαϊκη βαση". Για να στο ξεκαθαρισω παντως, λεφτα απο εμενα δεν προκειται να δει. Λεφτα ειδε μονο ο Μαυρος και αυοτ λογω συναισθηματισμου και καταστασης. Δεν εχω δωσει σεντ στο Νοτια και το μανατζμεντ του, θα δωσω στο Μελισσανιδη; "Εμενα να με θεωρειτε εξω" οπως ειχε πει και μια ψυχη στη Ραφηνα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 (edited) Αντε παλι. Δ-Ε-Ν λεει για εσοδα-εξοδα ρε Χρηστο. Ουτε για λαικη βαση. Δεν τα ξαναεξηγω τι λεει, οποιος θελει να διαβαζει οπως τα θελει, δικαιωμα του στην τελικη. Υστερα λετε τι εκνευριζομαι. Ε αμα αλλα διαβαζουμε αλλα λεμε, πώς θα γινει συνεννοηση... Edited June 7, 2014 by nikos Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted June 7, 2014 Author Share Posted June 7, 2014 (edited) Συγκεκριμένα ο στόχος της νέας υγιούς ΠΑΕ ΑΕΚ δεν είναι άλλος από το να μην δημιουργήσει νέα χρέη και να κάνει πρωταθλητισμό βασισμένη σε μεγάλο βαθμό σι ισοσκελισμό εσόδων εξόδων. Επειδή αυτό είναι δύσκολο να γίνει από τις πρώτες σαιζόν στην Α Εθνική, η ιδιοκτήτρια μη κερδοσκοπική εταιρία θα χρηματοδοτήσει όσο χρειάζεται χωρίς να χρεώνει την ομάδα ούτε ευρώ. Εννοείται πως η εταιρία που θα διοικείται από διοικητικό συμβούλιο θα επιλέγει και τον πρόεδρο και το ΔΣ της ΠΑΕ ΑΕΚ. Ποσο πιο ελληνικα δλδ.... Edited June 7, 2014 by nikos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ALati Posted June 7, 2014 Share Posted June 7, 2014 ΑΕΚ με ανθρωπους που δεν βαζουν ουτε μισο ευρω (οπως ο φιλος σου ο Βαγγελης ο γιατρος) εγω δεν θελω. xD :tease: Δεν τους θέλει αυτούς σαν το Βαγγέλη για να σπρώξουν. Όπως δεν έχει στο πλάνο του τον κόσμο , δεν έχει και αυτούς όσον αφορά την ενίσχυση. Αν έρθει κάτι, καλώς να έρθει. Η ενίσχυση θα έρθει από τους χαρτάκηδες. Δεν χρειάζεται όμως να πω κάτι άλλο γιατί δείχνει να έχει απόλυτη προσέγγιση η τοποθέτηση του Νίκου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now