Jump to content

ΑΕΚ και Πρωταθλητισμός


nikos
 Share

Recommended Posts

5 minutes ago, mobster21 said:

Παράλληλα με το αγωνιστικό κομμάτι η ΑΕΚ έχει να καλύψει και ένα κόστος 40-45-50M για το γήπεδο και το προπονητικό στα Σπάτα. Οποιαδήποτε ομάδα χτίζει γήπεδο έχει ένα μεγάλο έξοδο το οποίο υπό άλλες συνθήκες θα πήγαινε για την ενίσχυση του ποδοσφαιρικού τμήματος. 

Συμφωνω απολυτα, αλλα αν δουλεύει κατι στο αγωνιστικο μην το αλλαζεις γιατι καποιοι φαντασιωνονται μπαλαρες.Πηραμε αποτελεσματα με φακες και καποιους τους χαλαγε γιατι δεν παιζαμε μπαλαρα, ε καπου ημαρτον.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Man Of Faith said:

Συμφωνω απολυτα, αλλα αν δουλεύει κατι στο αγωνιστικο μην το αλλαζεις γιατι καποιοι φαντασιωνονται μπαλαρες.Πηραμε αποτελεσματα με φακες και καποιους τους χαλαγε γιατι δεν παιζαμε μπαλαρα, ε καπου ημαρτον.

Οκ ας το ξεπεράσουμε λίγο. Πέρασαν δυόμιση χρόνια από τότε.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Man Of Faith said:

Ραγιο δεν ειχαμε βγει Ευρωπη τοτε αλλα αν δεν βγαιναμε και τωρα δεν θα υπηρχε νοημα να συζηταμε πλεον.Οκ αυτονοητα δεν υπαρχουν αλλα και παλι.Επισης στα 80s και αλλη χρονια δεν ειχαμε βγει Ευρωπη και γενικα την θεωρουσαμε ολοι μας ως πετρινα χρονια την δεκαετια.Δεν την ονομασαμε ετσι τυχαια.

Εσύ είπες ότι όσες σεζόν δεν πήραμε πρωτάθλημα από το 2015, ήταν σχεδόν εξίσου καταστροφικες με το 86-87 και μου φάνηκε υπερβολικό. 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Rayo Vallecano 21 said:

Εσύ είπες ότι όσες σεζόν δεν πήραμε πρωτάθλημα από το 2015, ήταν σχεδόν εξίσου καταστροφικες με το 86-87 και μου φάνηκε υπερβολικό. 

Υπερβολικο ναι, αλλα το 86-87 ηταν μια χρονια, δεν ηταν κανονας.Τωρα το 17-18 ειναι μια χρονια και οι υπολοιπες κανονας.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, mobster21 said:

Οκ ας το ξεπεράσουμε λίγο. Πέρασαν δυόμιση χρόνια από τότε.

Μα δεν μπορουμε να το ξεπερασουμε γιατι ακομα παλευουμε να διορθωσουμε οτι εγινε τοτε και ακομα χειροτερα το καλοκαιρι του '19.

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Man Of Faith said:

Υπερβολικο ναι, αλλα το 86-87 ηταν μια χρονια, δεν ηταν κανονας.Τωρα το 17-18 ειναι μια χρονια και οι υπολοιπες κανονας.

Αν και στα 80ς τις μισές χρονιές δεν βγαιναμε καν Ευρώπη. Απλα το 86-87 όπως και το 83-84 που τερματίσαμε 7οι ήταν μακράν οι χειρότερες της εποχής. 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, mobster21 said:

Μέχρι το καλοκαίρι του 2020 έχεις να του πεις κάτι? Έχει κάνει κάποιο λάθος μετά την εποχή Κωστένογλου?

Ναι, που δεν αφησε εστω τον Ιβιτς να ολοκληρωσει αυτο που ξεκινησε.Εκανε λαθη και ο Ιβιτς αλλα ηταν αναμενομενα.Τωρα ειχαμε πισωγυρισμα και δεν εννοω τον Χιμενεθ.Γυρισαμε στα παιδια που κανουν κουμαντο.Το καλοκαιρι αναθαρρησαμε λιγο αλλα η μη μεταγραφη Μανταλου τα διελυσε ολα.Γιατι αραγε χαλασε;

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Rayo Vallecano 21 said:

Αν και στα 80ς τις μισές χρονιές δεν βγαιναμε καν Ευρώπη. Απλα το 86-87 όπως και το 83-84 που τερματίσαμε 7οι ήταν μακράν οι χειρότερες της εποχής. 

Ραγιο ολες βγαιναμε Ευρωπη εκτος απ αυτες τις δυο που ηταν ιστορικο χαμηλο και μια που ειμασταν τιμωρημενοι, βαθμολογικα ειχαμε βγει.Απλα δευτερο γυρο δεν περναγαμε στην Ευρωπη.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Man Of Faith said:

Ραγιο ολες βγαιναμε Ευρωπη εκτος απ αυτες τις δυο που ηταν ιστορικο χαμηλο και μια που ειμασταν τιμωρημενοι, βαθμολογικα ειχαμε βγει.Απλα δευτερο γυρο δεν περναγαμε στην Ευρωπη.

Ευρώπη παίξαμε το 82-83, το 83-84, το 85-86, το 86-87 και το 88-89. Αν και θα παίζαμε και το 82-83  αν δεν κουβαλαγαμε τιμωρία από το 79-80. 

Link to comment
Share on other sites

Guest tony_montana

Περί αντίδρασης ο λόγος και της χρονικής στιγμής.

Όταν, μετά το πρωτάθλημα του 18,κάποιοι, όχι πολλοί,λέγαμε για τις ανανεώσεις των τότε εκκρεμών συμβολαίων και τις κινήσεις, " ζαλιζαμε τα πρωταθληματικα αρχιδια" και ήμασταν και μιρλες  με το αντίστοιχο νήμα. Δεν πειράζει,εδώ υπήρχε χρήστης που έγραψε ότι θα παίρνει τσιμπούκι στον τίγρη...

 

Link to comment
Share on other sites

22 minutes ago, Rayo Vallecano 21 said:

Ευρώπη παίξαμε το 82-83, το 83-84, το 85-86, το 86-87 και το 88-89. Αν και θα παίζαμε και το 82-83  αν δεν κουβαλαγαμε τιμωρία από το 79-80. 

Θα εβαζα και το 89-90 γιατι τοτε κλεινει η δεκαετια.Βαθμολογικα παντως 3 φορες δεν βγηκαμε αυτο εχει σημασια.Μαλιστα τις 2 πρωτες χρονιες της δεκαετιας τερματισαμε στο -5, πρωταθλητισμος λεγεται αυτο.Γιατι Ευρωπη δεν παιξαμε και το 90-91, πρωταθλητισμο καναμε ομως το 90, μαλιστα ηταν η καλυτερη ΑΕΚ του Μπαγεβιτς τα τρια πρωτα χρονια αλλα ειμασταν τιμωρημενοι.

Edited by Man Of Faith
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, mobster21 said:

Screenshot_20210109_154246_com.android.chrome.jpg

Screenshot_20210109_154314.jpg

Ο μπαογκ άραγε πότε θα τιμωρηθεί για την υπόθεση πολυιδιοκτησίας;;

Link to comment
Share on other sites

24 minutes ago, Man Of Faith said:

Θα εβαζα και το 89-90 γιατι τοτε κλεινει η δεκαετια.Βαθμολογικα παντως 3 φορες δεν βγηκαμε αυτο εχει σημασια.Μαλιστα τις 2 πρωτες χρονιες της δεκαετιας τερματισαμε στο -5, πρωταθλητισμος λεγεται αυτο.Γιατι Ευρωπη δεν παιξαμε και το 90-91, πρωταθλητισμο καναμε ομως το 90, μαλιστα ηταν η καλυτερη ΑΕΚ του Μπαγεβιτς τα τρια πρωτα χρονια αλλα ειμασταν τιμωρημενοι.

Το να ορίζουμε μια εποχή ανάλογα με την δεκαετία είναι αυθαίρετο και γίνεται για λόγους ευκολίας. Είναι όπως όταν θεωρούμε ότι όποτε αλλάζει ένας αιώνας, αρχίζει μια νέα εποχή για την ανθρωπότητα. Στον μικρόκοσμο της ΑΕΚ, από το 88 που ήρθε ο πρίγκηψ είχαμε μπει σε άλλη εποχή.

 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Rayo Vallecano 21 said:

Το να ορίζουμε μια εποχή ανάλογα με την δεκαετία είναι αυθαίρετο και γίνεται για λόγους ευκολίας. Είναι όπως όταν θεωρούμε ότι όποτε αλλάζει ένας αιώνας, αρχίζει μια νέα εποχή για την ανθρωπότητα. Στον μικρόκοσμο της ΑΕΚ, από το 88 που ήρθε ο πρίγκηψ είχαμε μπει σε άλλη εποχή.

 

Ναι αλλα ο Ζητα παρεμενε 😁😁

Εχεις δικιο ομως σ αυτο που λες για τις εποχες.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Για αυτο και τραγουδάγαμε  το "είμαστε σε άλλες εποχές" στην φιέστα του 89 :)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Nestoridis21 said:

Ο μπαογκ άραγε πότε θα τιμωρηθεί για την υπόθεση πολυιδιοκτησίας;;

Τί έχει γίνει με αυτό το θέμα αλήθεια?

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, nikos said:


Διαφορές ο 2ος από τον 1ο (βάζω από το 2007 που λες)

 

2007/08 2 ποντοι 

2008/09 8 πόντοι 

2009/10 6 ποντοι

2010/11 7 ποντοι

2011/12 7 ποντοι

2012/13 15 πόντοι 

2013/14 17 πόντοι 

2014/15 12 πόντοι 

2015/16 30 πόντοι 

2016/17 6 ποντοι

2017/18 6 ποντοι

2018/19 5 πόντοι 

2019/20 7 ποντοι (έγιναν 18 μετά τα πλευ οφφ)


Αρα αυτά που λες περι διψηφιων διαφορών ισχύουν  μονο για 4 (5 αν συμπεριλαβεις περισυ και τα πλευ οφ) από τις 13 τελευταιες σεζον για να τα λέμε ως δικαιολογια. 

Μια χαρα κοντά είναι ο 2ος συνηθως και μια χαρα πρωτάθλημα πήρες κι εσυ και ο μπαοκ όταν είχαμε ομάδες.

 

 

 

 

 

 

Επιβεβαιώνεις αυτό που γράφω.

Βέβαια να πούμε, γιατί να το κρύψει κανείς, πως το 2016-17 ο Ολυμπιακός το πήρε το πρωτάθλημα από τον χειμώνα. Τότε κέρδισε ΑΕΚ, ΠΑΟ με 3-0 και ΠΑΟΚ με 2-1. Μετά πούλησε Ιντέγε, Μιλιβόγεβιτς και είχε και ευρωπαϊκούς αγώνες με αποτέλεσμα να τον πλησιάσει ο ΠΑΟΚ στο τέλος.

Ωστόσο αυτό προέκυψε επειδή ακριβώς ο τίτλος είχε κριθεί και είχαν πουληθεί ο βασικός του επιθετικός και το σπουδαίο χαφ του.

Επίσης το 2018 δεν μπαίνει στην συζήτηση αφού ήμασταν εμείς πρώτοι.

 

Έχουμε λοιπόν 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 και φυσικά 2020 γιατί  πως να το κάνουμε μιλάμε για επέκταση του πρωταθλήματος, παραλίγο να βγούμε δεύτεροι έναντι του ΠΑΟΚ.

Εξαίρεση λοιπόν το 2019 αλλά και τότε ο τίτλος κρίθηκε πολύ πριν τις τελευταίες αγωνιστικές νομίζω. Δεν θυμάμαι πόσα παιχνίδια απέμεναν μετά το 3-1 στο ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός.

 

Σε κάθε περίπτωση από την μία οι αστοχίες Μελισσανίδη, Σαββίδη κλπ, και το έλλειμμα επένδυσης παίζουν έναν σημαντικό ρόλο πιο πολύ για την ανταγωνιστικότητα και φυσικά να παίρναμε κανα δύο τρόπαια παραπάνω, ωστόσο η τάση είναι σαφέστατη.

Και όπως εξηγώ παρακάτω υπάρχει λογική σε αυτό.

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Man Of Faith said:

Οταν παιρνεις εφαπαξ χρηματα χωρις προκριματικα και χωρις το αγχος αν οι μεταγραφες που θα κανεις το καλοκαιρι θα σε ριξουν εξω υπαρχει μεγαλη διαφορα στην εκκινηση πως να το κανουμε.Μια χαρα λεφτα επαιρνε ο γαυρος τοτε και φυσικα τα επαιρνε καθε χρονο και χωρις διοικητικα προβληματα με οτι αυτο συνεπαγεται που ειχαμε εμεις.Αν ηταν ετσι δεν θα το καναμε θεμα τοτε για τα λεφτα του τσουλου.Το ιδιο και τωρα, εμεις μια φορα πηραμε τα περισσοτερα και συνεπεσε με την ανεγερση του γηπεδου, αυτοι τα παιρνουν σχεδον καθε χρονο.Δηλαδή εμεις μπορουσαμε να φερουμε Καρεμπε, Ζε Ελιας, Τζιοβανι, Ζαχοβιτς, Ντουντου, Κοβασεβιτς, Τουρε, Ριβαλντο ή μπορουσε να τους φερει ο γαυρος χωρις τσουλου εκεινα τα χρονια;

 

cl-esoda.jpg

 

Οι αριθμοί είναι σαφέστατοι.

Ο Ολυμπιακός ξεκινούσε με 2-8 εκατομμύρια ευρώ ως πλεόνασμα. Θεωρώ μηδενικά τα έσοδα από το UEFA, στο οποίο τότε εμφανίστηκαν όμιλοι το 2004-05 αλλά με μονούς αγώνες.

Επί Μαρινάκη πλέον ο Ολυμπιακός ξεκινούσε με πλεόνασμα 23-38 εκατομμύρια ευρώ κατ'έτος.

 

Να το πω απλοϊκά:

Ο Μελισσανίδης έστω πως φεύγει τον Οκτώβριο του 2013 και αναλαμβάνει ο Καλτσίδης.

Για τρεις σερί χρονιές μέχρι να παίξει σε ευρωπαϊκή διοργάνωση η ΑΕΚ, ο Μαρινάκης έχεί από αυτές έσοδα περίπου 80 εκατομμυρίων ευρώ και η ΑΕΚ 0 ευρώ.

Έχει περισσότερα έσοδα από τηλεοπτικά δικαιώματα, χορηγούς. Βάζω ίδια στα εισιτήρια.

Βάλε και αγοραπωλησίες με θετικό πρόσημο κάποια εκατομμύρια ευρώ.

Χονδρικά λοιπόν ο χουβαρδάς Καλτσίδης, ο μάγκας ο νταής, και 50 να ρίξει δεν φτάνουν γιατί στην τριετία 2013-16 ο άλλος έχει έσοδα 120 εκατομμύρια ευρώ χώρια ότι βάλει από την τσέπη του  και χώρια τότε το παρασκήνιο.

Φυσικά έχει και έξοδα αλλά όπως θα εξηγήσουν αρκετοί, πιότερο να έχεις τέτοια ρευστότητα και δυναμική παρά όχι.

Και μάλιστα αυτό που λέω επιβεβαιώνεται από τον Σαββίδη. Έριξε ένα σωρό λεφτά και διεκδίκησε δύο φορές το πρωτάθλημα παίρνοντας το μία. Στην ευρώπη δε έκανε μία τρύπα στο νερό.

Ο λεφτάς Σαββίδης, ο έτσι ο αλλιώς, είχε να αντιμετωπίσει έναν Μαρινάκη που και χωρίς να βάλει χρήματα είχε πολλαπλάσιες ροές.

 

Άρα ο πρωταθλητισμός απαιτεί τεχνογνωσία, δαπάνες λελογισμένες, που στην ΑΕΚ πολλά δεν έγιναν από το 2018 αλλά αν το -20 ήταν -10-12 δεν θα άλλαζε κάτι χαρακτηριστικά. Για την διεκδίκηση του πρωταθλήματος δεν χρειάζεται μία ομάδα να έχει τον μεγαλύτερο προϋπολογισμό αλλά έστω ένα 60-70% του αντιπάλου.

Κάτι που διαχρονικά δεν είναι εύκολο.

 

 

 

 

 

 

 

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Να δούμε τώρα κάτι ενδιαφέρον που συνδυάζεται με τα παραπάνω.

Η ΑΕΚ την τελευταία εικοσαετία, ορθότερα μέχρι το 2018, διεκδίκησε το πρωτάθλημα με αξιώσεις το 2002, το 2005 και το 2008. Θα έλεγα και το 2003 αλλά περισσότερο η διαφορά βαθμολογικώς μειώθηκε στο τέλος με τις δώδεκα σερί νίκες.

Διαβάζει λοιπόν ο Μιχαλάκης πως τότε η ΑΕΚ διεκδικούσε το πρωτάθλημα. Ναι, ωραία. Τι δεν διαβάζει ο Μιχαλάκης όμως και δεν του το λέει κανείς:

Με τι ποσοστό νικών προέκυπτε πρωταθλητής το 2002, το 2005, το 2008 με την ΑΕΚ ιδιαίτερα να είναι πίσω ελάχιστους βαθμούς;

 

Έχουμε και λέμε για έκαστη χρονιά:

α) 2001-02 -> ποσοστό νικών πρωταθλητή Ολυμπιακού 65%

β) 2004-05 -> ποσοστό νικών πρωταθλητή Ολυμπιακού 63%

γ) 2007-08 -> ποσοστό νικών  πρωταθλητή Ολυμπιακού 70%

 

Προσέξτε κύριοι, και τις τρεις χρονιές ο πρωταθλήτης έκανε αρνητικό ρεκόρ νικών σε σύγκριση με την μαρινακική περίοδο. Εν ολίγοις ακόμα και με παράγκα, ο Σώκρατες δεν απέδιδε τόσο με αποτέλεσμα να πέφτει χαμηλά και να τον πλησιάζουν οι άλλοι. Και το πρωτάθλημα φυσικά τότε δεν ήταν πιο ανταγωνιστικό αφού αντί του τώρα ισχυρού ΠΑΟΚ υπήρχε ο ΠΑΟ και από εκεί και πέρα εμφανιζόταν κανάς καλός Πανιώνιος, ΟΦΗ, Αστέρας Τρίπολης, Άρης κλπ.

 

Πάμε τώρα σε χρονιές επί Μαρινάκη, Μελισσανίδη, Σαββίδη και όταν ακόμα είχε τα ηνία ο πρώτος στην ΕΠΟ, συγκρίνω όμοια με όμοια,  η βαθμολογική διαφορά από τον δεύτερο ξέφευγε π.χ. τις παρακάτω χρονιές

α) 2015-16 -> ποσοστό νικών πρωταθλητή Ολυμπιακού 93%(!)

β) 2013-14 -> ποσοστό νικών πρωταθλητή Ολυμπιακού 87%

 

Ενώ για παράδειγμα το 2017

 2016-17 -> ποσοστό νικών πρωταθλητή Ολυμπιακού 70% 

Σχόλιο: Αυτό εξηγεί πως η ΑΕΚ παρά τον Μοράϊς και τον Κετσπάγια τερμάτισε 14 βαθμούς και όχι 20-25 πίσω από τον Ολυμπιακό ο οποίος τον Ιανουάριο πούλησε Ιντέγε, Μιλιβόγεβιτς, είχε και ευρώπη και έτσι τον πλησίασε και ο ΠΑΟΚ.

 

Τα συμπεράσματα ποικίλα θεωρώ.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Θεωρεις δηλαδη περιπου 5 σιγουρα εκατομμυρια (ας πουμε τοσα μεσο ορο τα 4 πρωτα χρονια, γιατι μετα αυξανονται) ηταν αμελητεα ποσοτητα εκεινα το χρονια;Οτι δεν εκαναν τη διαφορα;

Link to comment
Share on other sites

Οταν κανεις 14 στις 15 νικες σε ενα γυρο σημαινει οτι κερδιζεις και τους ανταγωνιστες σου.Απο τον παο στη Λεοφωρο ειχαμε χασει μονο.Εννοειται πως ηταν πρωταθλητισμος το 2003.Μπορουμε να κανουμε τοσες σερι νικες φετος;Το αγοραζω.

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Man Of Faith said:

Θεωρεις δηλαδη περιπου 5 σιγουρα εκατομμυρια (ας πουμε τοσα μεσο ορο τα 4 πρωτα χρονια, γιατι μετα αυξανονται) ηταν αμελητεα ποσοτητα εκεινα το χρονια;Οτι δεν εκαναν τη διαφορα;

 

Την κάνουν αλλά η ζημιά γίνεται πιο μετά, το χάσμα διευρύνεται. Και αυτό εξηγεί τα υψηλά ποσοστά νικών Μαρινάκη, όταν τα είχε ο Κόκκαλης με εξαίρεση μία-δύο χρονιές το έπαιρνε άνετα.

Να τονίσω και κάτι επίσης μη ευρέως γνωστό:

Επειδή ο Κόκκαλης δεν έπαιρνε πάντα πολλά χρήματα, για κάποιες μεταγραφές πήρε τραπεζικό δάνειο!

Αποτέλεσμα λοιπόν το 2010 να έχουν προεισπραχθεί τα έσοδα διετίας σε τηλεοπτικά δικαιώματα, εισιτήρια διαρκείας και χορηγούς και ο Ολυμπιακός να καταρτίζει μνημονιακό πρόγραμμα με προπονητή τον Λίνεν.

 

 

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Man Of Faith said:

Οταν κανεις 14 στις 15 νικες σε ενα γυρο σημαινει οτι κερδιζεις και τους ανταγωνιστες σου.Απο τον παο στη Λεοφωρο ειχαμε χασει μονο.Εννοειται πως ηταν πρωταθλητισμος το 2003.Μπορουμε να κανουμε τοσες σερι νικες φετος;Το αγοραζω.

Με σοβαρή διοίκηση η ΑΕΚ θα το είχε πάρει το πρωτάθλημα αφου διέθετε εξαιρετική ποιότητα και σύνολο. Απλώς τότε μέχρι να φύγει ο Ψωμιάδης και να στρώσει το πράγμα ήταν κάπως η κατάσταση.

Link to comment
Share on other sites

Πρωταθλητισμό κάθε χρόνο  στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να κάνει κανεις πλην γαύρου . 

Για αυτό και παιζει μπάλα μόνος του .

 

Για να κάνει η ΑΕΚ κάτι θέλει τα εξής

γήπεδο - υποδομές ( check ) 

Εκσυγχρονισμό στον οργανισμό ( far from check ) 

Λεφτά - τουλάχιστον στην αρχή έως ότου μπορεί να έχει μια ευρωπαϊκή σταθερότητα ( far from check ) 

Συνεπώς θέλει η ομάδα κάποια στιγμή , πιθανόν όταν ολοκληρωθεί το πρώτο μια καλή και σοβαρή διοικητική μετάβαση 

Link to comment
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now
 Share

×