Epitaph21 Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 19 minutes ago, 1989 generation said: Επίσης, ποτέ δεν είχες χάσει 3 σερί τελικούς, γιατί ποτέ δεν είχες παίξει 3 σερί τελικούς. 4 σερί τελικούς παίξαμε από το 94-97 με αποτέλεσμα 2-2. Γενικά είναι λίγο τραγικό να χάνεις 4 σερί τελικούς και δεν απαντάται συχνά. Αλλά το βασικό μας πρόβλημα δεν είναι οι τίτλοι, είναι ότι εδώ και πολλά πολλά χρόνια δεν έχουμε παίκτες σημεία αναφοράς και δεν έχουμε χαρακτήρα αγωνιστικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 1 minute ago, Epitaph21 said: 4 σερί τελικούς παίξαμε από το 94-97 με αποτέλεσμα 2-2. Γενικά είναι λίγο τραγικό να χάνεις 4 σερί τελικούς και δεν απαντάται συχνά. Αλλά το βασικό μας πρόβλημα δεν είναι οι τίτλοι, είναι ότι εδώ και πολλά πολλά χρόνια δεν έχουμε παίκτες σημεία αναφοράς και δεν έχουμε χαρακτήρα αγωνιστικό. Ναι, έχεις δίκιο, δεν το διατύπωσα σωστά. Δεν έχεις παίξει 3 σερί τελικούς με τον ίδιο αντίπαλο ποτέ. Στο θέμα με τους παίκτες, συμφωνώ εν μέρει. Το 2018 μια χαρά σημεία αναφοράς είχες. Αραούχο, Λιβάγια, Λάζαρο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 21 minutes ago, Bukowski said: @1989 generation τις επομενες μερες λοιπον (μπορει και αυριο) θα ανεβασω ανα δεκαετια την αποσταση μας καθε σεζον απο την κορυφη για να δουμε λιγο και να συγκρινουμε. Αυτό δλδ δεν σου κάμει; προφανως και δεν διανύουμε φυσιολογικα πραγματα από το 2009 (να πω εγώ) και μετά Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 5 minutes ago, Geologos said: Μην παμε μακρυα, ας συγκρινουμε την 8ετια 96 με 04 με την 8ετία 13 με 21. Δεν θα μηδενίσουμε την ιστορία της ομάδας για να μην κακοκαρδίσουμε τον τιγρη. Και μην ξεχνιόμαστε, θα βαζετε μεσα και τις Ευρώπες. Να τον κακοκαρδίσουμε όσο θες τον τίγρη. Από την άλλη, θα σου πει κανείς, γιατί να μη συγκρίνεις τα 12 χρονια στα οποία είχε συνολικά εμπλοκή ο τίγρης στην ομάδα, με άλλες περιόδους? Νομίζω μετράει συνολικά 3 πρωταθλήματα, 1 κύπελλο, 2 συμμετοχές σε ομίλους cl, 2 σε ομίλους el. Εντάξει, δεν είναι και άσχημα αν συγκριθεί με όλους τους υπόλοιπους. Δε βάζω το ότι σηκώνει και ένα γήπεδο στο ενδιάμεσο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 3 minutes ago, 1989 generation said: Να τον κακοκαρδίσουμε όσο θες τον τίγρη. Από την άλλη, θα σου πει κανείς, γιατί να μη συγκρίνεις τα 12 χρονια στα οποία είχε συνολικά εμπλοκή ο τίγρης στην ομάδα, με άλλες περιόδους? Νομίζω μετράει συνολικά 3 πρωταθλήματα, 1 κύπελλο, 2 συμμετοχές σε ομίλους cl, 2 σε ομίλους el. Εντάξει, δεν είναι και άσχημα αν συγκριθεί με όλους τους υπόλοιπους. Δε βάζω το ότι σηκώνει και ένα γήπεδο στο ενδιάμεσο. Ο τιγρης έχει 0 πρωταθλήματα, 0 κυπελλα και 0 ομίλους χωρις την ΑΕΚ. Η ΑΕΚ κανει τους Μελισσανιδηδες τιγρηδες, οχι το αναποδο. Παρομοίως παει και για τον Ντούσαν που είπες πριν. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θες να πεις, αλλα για να σου βγει αυτο που θες δεν γινεται να αλλοιώσεις την ιστορία της ομάδας. Η ομάδα είτε το επαιρνε είτε όχι ήταν πάντα πρωταγωνιστρια στην Ελλάδα, επαιζε ωραιο ποδοσφαιρο και έχει να περηφανεύεται και για πορειες στην Ευρώπη. Απο το 13 που εμπλεξε παλι ο Μελ ή απο το 09 που αναφέρει ο Νικος πιο πανω, περα απο μια χρονιά πολυ καλη και δυο κύπελλα ομάδα ειναι ψιλοκομπάρσος σε όλα της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bladerunner21 Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Πλην μιας χρονιάς που διεκδίκησε κ πήρε το πρωτάθλημα η ΑΕΚ της νέας εποχής Μελισσανίδη δεν έχει καταφέρει καν να μείνει μέχρι τα Χριστούγεννα κοντά στην κορυφή. Μάλιστα 2 χρονιές πάλεψε και για την έξοδο στην Ευρώπη. Αυτό όταν έχεις έναν παράγοντα τέτοιας δυναμικής είναι αποτυχία. Σίγουρα όταν ανέλαβε την ΑΕΚ προσωπικά περίμενα να κάνει κάτι περισσότερο στο αγωνιστικό. Δεν ξέρω τι κ γιατί κ πως κ αν, αλλά σίγουρα αυτός δεν είναι επ΄ ουδενί ο.... τίγρης. Ξεκάθαρα. Και αν δεν προσέξει το αγωνιστικό θα παρασύρει κ αυτόν κ την υστεροφημία που θα ήθελε να αποκτήσει μέσω του γηπέδου κ του προπονητικού. Όλοι θα λένε ναι μεν... αλλά... κ το αλλά γράφει κ αυτό αρκετά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 @nikos Πρωταθλήματα ανά δεκαετία: 2 δεκατία 30, 0 δεκαετίες 40-50, 2 δεκαετία 60, 3 δεκαετία 70, 1 δεκαετία 80, 3 δεκαετία 90, 0 δεκαετία 00, 1 δεκαετία 10. Σε πρωταθλήματα, δε βλέπω καμιά extreme αποτυχία στις μέρες μας. Η απόσταση από την κορυφή για κάποιους είναι μια ένδειξη. Από την άλλη όμως, παίζει ρόλο το σύστημα βαθμολογίας, το πώς κύλησε το κάθε πρωτάθλημα, δηλαδή αν η διαφορά άνοιξε ή μαζεύτηκε στο τέλος. Για μένα καθαρή ένδειξη είναι οι τίτλοι. Οι δεκαετίες 70 και 90 είναι οι καλύτερές μας. Και τα 2 από τα τρία πρωταθλήματα σε κάθε μία από αυτές τις δύο δεκαετίες τα σήκωσαν ο Μπάρλος και ο Μελισσανίδης, ενώ στα 5 από τα 6 ήταν στην ομάδα ο Μπάγεβιτς. Αυτά λέει η ιστορία, μας αρέσει δε μας αρέσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tarasfw Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Εντάξει η ιστορία μπορεί να λέει, αλλά κάποια πράγματα είναι μόνο ιστορικά και δεν έχουν σχέση με το παρόν. Για παράδειγμα και η Ελλάς σύμφωνα με την ιστορία της είναι ένα έθνος ανεξάρτητο, αυτόνομο και μάλιστα οι Έλληνες φημίζονται και έχουν επέτειο για τον επαναστατικό τους χαρακτήρα. Ας μη σχολιάσουμε καλύτερα τι ισχύει στο παρόν....απλά για παραλληλισμό το ανέφερα σαν παράδειγμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 13 minutes ago, 1989 generation said: @nikos Πρωταθλήματα ανά δεκαετία: 2 δεκατία 30, 0 δεκαετίες 40-50, 2 δεκαετία 60, 3 δεκαετία 70, 1 δεκαετία 80, 3 δεκαετία 90, 0 δεκαετία 00, 1 δεκαετία 10. Σε πρωταθλήματα, δε βλέπω καμιά extreme αποτυχία στις μέρες μας. Η απόσταση από την κορυφή για κάποιους είναι μια ένδειξη. Από την άλλη όμως, παίζει ρόλο το σύστημα βαθμολογίας, το πώς κύλησε το κάθε πρωτάθλημα, δηλαδή αν η διαφορά άνοιξε ή μαζεύτηκε στο τέλος. Για μένα καθαρή ένδειξη είναι οι τίτλοι. Οι δεκαετίες 70 και 90 είναι οι καλύτερές μας. Και τα 2 από τα τρία πρωταθλήματα σε κάθε μία από αυτές τις δύο δεκαετίες τα σήκωσαν ο Μπάρλος και ο Μελισσανίδης, ενώ στα 5 από τα 6 ήταν στην ομάδα ο Μπάγεβιτς. Αυτά λέει η ιστορία, μας αρέσει δε μας αρέσει. Το point του τοπικ που είχα ανοίξει είναι ο πρωταθλητισμος, που σε γενικες γραμμές φαίνεται τελος πάντων από της αποστάσεις από την κορυφή, έστω κι αν δεν είναι ακριβώς έτσι. Ειμαι σίγουρος ότι αν βγάλεις μ.ο. απόστασης από κορυφή της 8ετιας με μ.ο. υπόλοιπης ιστορίας στην Α εθνική θα βρεις μεγάλη διαφορα με οποιο από τα συστήματα βαθμολογίας και αν πας. Γενικά -με εξαίρεση την χρονια που το πηρες- από το 2009 ΔΕΝ κανεις πρωταθλητισμο, δλδ εδώ και 12 χρονια, εκ τω οποίων τα 8 (τα 7 μάλλον) ειναι του μεγάλου και ΜΑΛΙΣΤΑ ΧΩΡΙΣ ΧΡΕΗ να εμποδίζουν, αφού τα έγραψε στο χιόνι . Link to comment Share on other sites More sharing options...
tarasfw Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Το ζήτημα είναι ότι αυτός δε δικαιολογείται να μην κάνει πρωταθλητισμό γιατί σε έστειλε για ντέρμπι με την Τριγλια..... αυτό είναι που δεν μπορεί να αποδεχτεί κάποιος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Να πούμε επισης ότι τα -31 (2015/16) κσι -30 (2020/21) του μεγαλοεπιχειρηματία είναι η 2η και η 3η χειρότερες επιδόσεις στην ιστορία σου μετά την χρονια της πεσαδας. Ακόμα και αν πει κάποιος ότι ναι αλλά κάποια στιγμή άλλαξε το σύστημα βαθμολογίας και πάλι ισχύουν τα ίδια τουλάχιστον με το νέο σύστημα. Ομιλουμε για ξευτιλίκια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Με το στανιο ρε παιδι μου να κοντυνει η ΑΕΚ ιστορικα σε επιπεδο Ατρομητου για να μην παραδεχτουμε οτι τελικα ο Μελισσανιδης δεν ηταν τοσο μεγαλος οσο βλακωδως ειχε πεισθει η πλειοψηφια των ΑΕΚτζηδων πως ειναι. Μιλαμε πουθενα αλλου τετοια διαστροφη, να ακους για το ποσους τιτλους εχει η ΑΕΚ με ή χωρις Μπαγεβιτς για να δειξεις ποσο σπουδαιο ειναι το σερβοπανο και ποσο νορμαλ ειναι η περιοδοα αυτη του Μελισσανιδη σε σχεση με την ιστορια της ομαδας για να μην βγαλεις τον τιγρακο λειψο. Ολοι προσπαθουν να μεγαλωσουν τις ομαδουλες τους τυπου ΠΑΟΚ, Αρης και Πανιωνιος και εμεις εκει να την κοντυνουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Όλα αυτά ακριβως μετά από -30 (ξαναλέω 3η χειρότερη επίδοση στην ιστορία σου) και με τον τύπο να επιμένει μέχρι σήμερα τουλάχιστον να κάνει προκλητικές μεταγραφικές περιόδους. Με τις υγείες μας, τι άλλο να πεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Επειδή δεν έχω γίνει κατανοητός, και μάλλον φαίνομαι και σαν υπερασπιστής του Μελισσανίδη ενώ γενικά δεν τον πάω, να πω τα εξής. Δε με νοιάζει αν η ΑΕΚ τερματίζει 2, 5, 15 βαθμούς πίσω, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Δεν παίρνεις τίποτα, είσαι η συμπαθητική ομάδα που παίζει ωραία μπάλα, σου χτυπάνε φιλικά την πλάτη, αλλά κατά τα λοιπά είσαι η τρίτη δύναμη βάση τίτλων και δυναμικής. Τα τελευταία 25 χρόνια, ζούμε ένα πρωτάθλημα με μια ομάδα να σαρώνει και τους υπόλοιπους κομπάρσους. Όλοι ξέρουμε το πώς έγινε αυτό. Είναι αστείο να μιλάμε για διαφορές και το άν η ΑΕΚ κάνει πρωταθλητισμό, όταν ουσιαστικά σε κανέναν δεν επιτρεπόταν να κάνει πρωταθλητισμό, ο γάβρος τα καθάριζε όλα από το Νοέμβρη και μετά έκανε και κάποιες γκέλες για ξεκάρφωμα ή στοίχημα και μειώνονταν κάπως η διαφορά. Σε αυτά τα χρόνια, άλλοι που πήραν πρωτάθλημα ήταν εμείς επί Μελισσανίδη, ένα ο ΠΑΟΚ και δύο οι βάζελοι. Οπότε, τί ακριβώς ψάχνετε? Όλοι, πλην γάβρου, ήταν κομπάρσοι και μίκρηναν. Την ίδια στιγμή, ο γάβρος γιγαντώθηκε και οικονομικά, πλέον έχει ξεφύγει από όλους. Δηλαδή ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, που έχει ρίξει τα δεκαπλάσια από εμάς, πόσες χρονιές πρωταθλητισμού έκανε? Δυο, στις υπόλοιπες απλά κοίταγε. Ο βάζελος που βρίσκεται? 11 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα και 7 χωρίς κανένα απολύτως τίτλο. Από εκεί και πέρα, μας αρέσει δε μας αρέσει, ο Μελισσανίδης έχει κατακτήσει σαν παράγοντας τους περισσότερους τίτλους της ΑΕΚ, και ο Μπάγεβιτς σαν προπονητής το ίδιο. Επίσης, σηκώνει και το γήπεδο. Οκ, δεν έχει ρίξει όσα λεφτά περίμενε ο κόσμος και έχει και τρεις τραγικές χρονιές, που όπως πάει φέτος θα γίνουν τέσσερις. Αυτό δεν αναιρεί ότι πήρε πρωτάθλημα μετά από 24 χρόνια, που για μένα είναι πιο σημαντικό από το να βγαίνω 10 χρονιές δεύτερος με 1 βαθμό απόσταση από την κορυφή. Και μην ξεχνάμε ότι από την ώρα που μπήκε αυτός στο παιχνίδι, κατάφεραν και η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ να σηκώσουν ένα πρωτάθλημα, ασχέτως αν ο γάβρος πλέον έχει πολύ μεγάλη δυναμική, εντός και εκτός γηπέδου, και τους ξαναπέρασε άνετα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 4 minutes ago, 1989 generation said: Επειδή δεν έχω γίνει κατανοητός, και μάλλον φαίνομαι και σαν υπερασπιστής του Μελισσανίδη ενώ γενικά δεν τον πάω, να πω τα εξής. Δε με νοιάζει αν η ΑΕΚ τερματίζει 2, 5, 15 βαθμούς πίσω, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Δεν παίρνεις τίποτα, είσαι η συμπαθητική ομάδα που παίζει ωραία μπάλα, σου χτυπάνε φιλικά την πλάτη, αλλά κατά τα λοιπά είσαι η τρίτη δύναμη βάση τίτλων και δυναμικής. Τα τελευταία 25 χρόνια, ζούμε ένα πρωτάθλημα με μια ομάδα να σαρώνει και τους υπόλοιπους κομπάρσους. Όλοι ξέρουμε το πώς έγινε αυτό. Είναι αστείο να μιλάμε για διαφορές και το άν η ΑΕΚ κάνει πρωταθλητισμό, όταν ουσιαστικά σε κανέναν δεν επιτρεπόταν να κάνει πρωταθλητισμό, ο γάβρος τα καθάριζε όλα από το Νοέμβρη και μετά έκανε και κάποιες γκέλες για ξεκάρφωμα ή στοίχημα και μειώνονταν κάπως η διαφορά. Σε αυτά τα χρόνια, άλλοι που πήραν πρωτάθλημα ήταν εμείς επί Μελισσανίδη, ένα ο ΠΑΟΚ και δύο οι βάζελοι. Οπότε, τί ακριβώς ψάχνετε? Όλοι, πλην γάβρου, ήταν κομπάρσοι και μίκρηναν. Την ίδια στιγμή, ο γάβρος γιγαντώθηκε και οικονομικά, πλέον έχει ξεφύγει από όλους. Δηλαδή ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, που έχει ρίξει τα δεκαπλάσια από εμάς, πόσες χρονιές πρωταθλητισμού έκανε? Δυο, στις υπόλοιπες απλά κοίταγε. Ο βάζελος που βρίσκεται? 11 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα και 7 χωρίς κανένα απολύτως τίτλο. Από εκεί και πέρα, μας αρέσει δε μας αρέσει, ο Μελισσανίδης έχει κατακτήσει σαν παράγοντας τους περισσότερους τίτλους της ΑΕΚ, και ο Μπάγεβιτς σαν προπονητής το ίδιο. Επίσης, σηκώνει και το γήπεδο. Οκ, δεν έχει ρίξει όσα λεφτά περίμενε ο κόσμος και έχει και τρεις τραγικές χρονιές, που όπως πάει φέτος θα γίνουν τέσσερις. Αυτό δεν αναιρεί ότι πήρε πρωτάθλημα μετά από 24 χρόνια, που για μένα είναι πιο σημαντικό από το να βγαίνω 10 χρονιές δεύτερος με 1 βαθμό απόσταση από την κορυφή. Και μην ξεχνάμε ότι από την ώρα που μπήκε αυτός στο παιχνίδι, κατάφεραν και η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ να σηκώσουν ένα πρωτάθλημα, ασχέτως αν ο γάβρος πλέον έχει πολύ μεγάλη δυναμική, εντός και εκτός γηπέδου, και τους ξαναπέρασε άνετα. Αν μετράμε μονο τα πρωταθληματα να αράξουμε 6-7 χρονια ακόμα να μην κατεβαίνουμε καθόλου. Εγώ αντιθετως προτιμώ να έρθω 10 φορές σερι στο -1, από το να πάρω 1 πρωτάθλημα και στα άλλα 9 να είμαι -25 με -30. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Οχι δεν ειναι καθολου το ιδιο να τελειωνει η σεζον σου καθε χρονο τον Νοεμβρη δηλαδη να κρατας το ενδιαφερον της οπαδικης σου βαση ενα τριμηνο το πολυ (ισα να τσεπωσεις δηλαδη κανα διαρκειας και τα λεφτα των ομιλων). Γιατι αυτο συμβαινει ουσιαστικα οταν τερματιζεις στο -20, στο -25 και στο -30. Η εννοια του πρωταθλητισμου ειναι να κρατησεις το ενδιαφερον του οπαδου σου μεχρι Μαρτιο ή Απριλιο και ας μην σηκωσεις τελικα πρωταθλημα τερματιζοντας στο -5 ή το -7. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 2 minutes ago, nikos said: Αν μετράμε μονο τα πρωταθληματα να αράξουμε 6-7 χρονια ακόμα να μην κατεβαίνουμε καθόλου. Εγώ αντιθετως προτιμώ να έρθω 10 φορές σερι στο -1, από το να πάρω 1 πρωτάθλημα και στα άλλα 9 να είμαι -25 με -30. Οι ομάδες πάντως στην τροπαιοθήκη τις κούπες βάζουν, όχι πόσες φορές τερμάτισαν στο -1. Αλλά αυτό είναι θέμα οπτικής, εσύ το βλέπεις έτσι, εγώ αλλιώς. Και επαναλαμβάνω, στην Ελλάδα των τελευταίων 25 ετων, πρωταθλητισμό δεν έκανε κανείς. Όλοι έπαιζαν για το γάβρο. Με το να μετράτε διαφορές, είναι σαν να θεωρείτε ότι παίζαμε σε ένα κανονικό πρωτάθλημα όπου όλοι έπαιζαν με ίδιους όρους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Just now, 1989 generation said: Οι ομάδες πάντως στην τροπαιοθήκη τις κούπες βάζουν, όχι πόσες φορές τερμάτισαν στο -1. Αλλά αυτό είναι θέμα οπτικής, εσύ το βλέπεις έτσι, εγώ αλλιώς. Και επαναλαμβάνω, στην Ελλάδα των τελευταίων 25 ετων, πρωταθλητισμό δεν έκανε κανείς. Όλοι έπαιζαν για το γάβρο. Με το να μετράτε διαφορές, είναι σαν να θεωρείτε ότι παίζαμε σε ένα κανονικό πρωτάθλημα όπου όλοι έπαιζαν με ίδιους όρους. Απο την στιγμη που υπογραφεις προκηρυξη πρωταθληματος και επισφραγιζεις βαθμολογια στο τελος καθε σεζον, που απολαμβανεις τηλεοπτικα και εσοδα απο Ευρωπη λογω θεσης που κατελαβες σε αυτο, θεωρω προσωπικ καπως αστειο το να γκρινιαζεις εκ των υστερων. Αλλιως σηκω φυγε (γαβρος στο μπασκετ) ή βρες και αλλους πικραμενους να κανετε κλειστη λιγκα (ευελπιστωντας σε αυξηση εσοδων λογω βελτιωσης προιοντος) οπως πηγαν να κανουν οι μεγαλοι της Ευρωπης φετος. Ετσι δηλαδη για να ξερουμε τι λεμε. Εφοσον ομως μενεις στο Πρωταθλημα θα κοιταξεις να σαι ανταγωνιστικός (οπως σχερον παντα με εξαιρεση την τελευταια 10ετια ησουν) και να εξασφαλισεις οσο το δυνατον μεγαλυτερη ισονομια διεξαγωγης του Πρωταθληματος με τα μεσα που παντα υπαρχουν διαθεσιμα (και τα οποια ο Τιγρακος μια χαρα κατεχει αλλο αν τα προσφερει την μια στον Κοκκαλη και την αλλη στον Σαββιδη για να χει ανταλλαγματα εκτος ΑΕΚ την οποια την εχει για να την βγαζει πιατσα). Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 8 minutes ago, 1989 generation said: Επειδή δεν έχω γίνει κατανοητός, και μάλλον φαίνομαι και σαν υπερασπιστής του Μελισσανίδη ενώ γενικά δεν τον πάω, να πω τα εξής. Δε με νοιάζει αν η ΑΕΚ τερματίζει 2, 5, 15 βαθμούς πίσω, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Δεν παίρνεις τίποτα, είσαι η συμπαθητική ομάδα που παίζει ωραία μπάλα, σου χτυπάνε φιλικά την πλάτη, αλλά κατά τα λοιπά είσαι η τρίτη δύναμη βάση τίτλων και δυναμικής. Τα τελευταία 25 χρόνια, ζούμε ένα πρωτάθλημα με μια ομάδα να σαρώνει και τους υπόλοιπους κομπάρσους. Όλοι ξέρουμε το πώς έγινε αυτό. Είναι αστείο να μιλάμε για διαφορές και το άν η ΑΕΚ κάνει πρωταθλητισμό, όταν ουσιαστικά σε κανέναν δεν επιτρεπόταν να κάνει πρωταθλητισμό, ο γάβρος τα καθάριζε όλα από το Νοέμβρη και μετά έκανε και κάποιες γκέλες για ξεκάρφωμα ή στοίχημα και μειώνονταν κάπως η διαφορά. Σε αυτά τα χρόνια, άλλοι που πήραν πρωτάθλημα ήταν εμείς επί Μελισσανίδη, ένα ο ΠΑΟΚ και δύο οι βάζελοι. Οπότε, τί ακριβώς ψάχνετε? Όλοι, πλην γάβρου, ήταν κομπάρσοι και μίκρηναν. Την ίδια στιγμή, ο γάβρος γιγαντώθηκε και οικονομικά, πλέον έχει ξεφύγει από όλους. Δηλαδή ο ΠΑΟΚ του Σαββίδη, που έχει ρίξει τα δεκαπλάσια από εμάς, πόσες χρονιές πρωταθλητισμού έκανε? Δυο, στις υπόλοιπες απλά κοίταγε. Ο βάζελος που βρίσκεται? 11 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα και 7 χωρίς κανένα απολύτως τίτλο. Από εκεί και πέρα, μας αρέσει δε μας αρέσει, ο Μελισσανίδης έχει κατακτήσει σαν παράγοντας τους περισσότερους τίτλους της ΑΕΚ, και ο Μπάγεβιτς σαν προπονητής το ίδιο. Επίσης, σηκώνει και το γήπεδο. Οκ, δεν έχει ρίξει όσα λεφτά περίμενε ο κόσμος και έχει και τρεις τραγικές χρονιές, που όπως πάει φέτος θα γίνουν τέσσερις. Αυτό δεν αναιρεί ότι πήρε πρωτάθλημα μετά από 24 χρόνια, που για μένα είναι πιο σημαντικό από το να βγαίνω 10 χρονιές δεύτερος με 1 βαθμό απόσταση από την κορυφή. Και μην ξεχνάμε ότι από την ώρα που μπήκε αυτός στο παιχνίδι, κατάφεραν και η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ να σηκώσουν ένα πρωτάθλημα, ασχέτως αν ο γάβρος πλέον έχει πολύ μεγάλη δυναμική, εντός και εκτός γηπέδου, και τους ξαναπέρασε άνετα. Δεν θεωρώ ότι γίνεται να μπαίνει μόνο το πρωτάθλημα στην εξίσωση για το αν μια σεζόν είναι πετυχημένη ή όχι Οι σεζόν '76-'77 και '95-'96 θεωρούνται από τις πιο πετυχημένες στην ιστορία μας χωρίς να δούμε πρωτάθλημα. Την πρώτη γαμήσαμε και δείραμε στην Ευρώπη που δεν την έχεις βάλει καθόλου στην εξίσωση και κακώς για εμένα, ενώ την δεύτερη πήραμε το Κύπελλο και κάναμε πρωταθλητισμό. Και τις 2 σεζόν παίξαμε μπαλάρα. Υπάρχει το Κύπελλο, υπάρχει ο πρωταθλητισμός, υπάρχει η Ευρώπη (που για κάποιους είναι πιο σημαντική και από πρωτάθλημα btw), υπάρχει η μπάλα που παίζεις, ο χαρακτήρας που βγάζεις σαν οργανισμός. Τόσοι τρόποι για να κρατήσεις ζεστό τον κόσμο σου. Ε στην 8ετία Μελισσανίδη μόνο σε 2 χρονιές έβγαλες έστω κάτι από όλα τα παραπάνω. Αν δεν είχαμε ξαναπάρει το πρωτάθλημα μετά το '18, αλλά είχαμε ρε αδερφέ σε αυτήν την 3ετία 1 Κύπελλο, 1 χρονιά που παίξαμε στην Ευρώπη και μετά τα Χριστούγεννα, είχαμε ζήσει και μια μεγάλη έστω βραδιά στο Τσάμπιονς Λιγκ και παίζαμε λίγο καλύτερο ποδόσφαιρο με ένα συγκεκριμένο πλάνο και χωρίς να έχουμε αλλάξει 100 προπονητές, θεωρείς ότι το κλίμα στην ομάδα θα ήταν το ίδιο; Με τίποτα θα πω εγώ γιατί θα έδειχνες ότι είσαι σε ένα ανταγωνιστικό επίπεδο και θα έβλεπες ακόμα πιο αισιόδοξα το μέλλον σου με την Φιλαδέλφεια κτλπ. Αντίθετα, σε μας το πρωτάθλημα ήταν απλά η εξαίρεση σε απόλυτα αποτυχημένες σεζόν, ενώ πλέον δεν αναζητούμε απλά μια ώθηση με την μετακίνηση στην Φιλαδέλφεια, αλλά... μετάλλαξη για να μαστε έστω ανταγωνιστικοί. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 τα τελευταία 25 χρονια 4 το έχουν πάρει άλλες ομάδες και τουλαχιστον άλλα 10 μην πω 15 καποιες ομάδες έχουν κάνει πρωταθλητισμο. Από εκεί και περα αν μετράνε τα τρόπαια η ΑΕΛ όταν το πήρε έκλεισε σαν ομάδα κι έπρεπε να βάλει λουκέτο. Πήρε δλδ από το πουθενά ο Μητσαρας ένα πρωτάθλημα κι έκλεισε ως πρόεδρος της ΑΕΚ, τσαμπα κατεβαίνουμε να παίζουμε τώρα. Εγω παντως ΑΕΚ έγινα με την λογική πρωταθλητισμού, οπότε αυτό που μου προσφέρει ο ψιψινος δεν με καλύπτει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 2 minutes ago, AlexKR21 said: Δεν θεωρώ ότι γίνεται να μπαίνει μόνο το πρωτάθλημα στην εξίσωση για το αν μια σεζόν είναι πετυχημένη ή όχι Οι σεζόν '76-'77 και '95-'96 θεωρούνται από τις πιο πετυχημένες στην ιστορία μας χωρίς να δούμε πρωτάθλημα. Την πρώτη γαμήσαμε και δείραμε στην Ευρώπη που δεν την έχεις βάλει καθόλου στην εξίσωση και κακώς για εμένα, ενώ την δεύτερη πήραμε το Κύπελλο και κάναμε πρωταθλητισμό. Και τις 2 σεζόν παίξαμε μπαλάρα. Υπάρχει το Κύπελλο, υπάρχει ο πρωταθλητισμός, υπάρχει η Ευρώπη (που για κάποιους είναι πιο σημαντική και από πρωτάθλημα btw), υπάρχει η μπάλα που παίζεις, ο χαρακτήρας που βγάζεις σαν οργανισμός. Τόσοι τρόποι για να κρατήσεις ζεστό τον κόσμο σου. Ε στην 8ετία Μελισσανίδη μόνο σε 2 χρονιές έβγαλες έστω κάτι από όλα τα παραπάνω. Αν δεν είχαμε ξαναπάρει το πρωτάθλημα μετά το '18, αλλά είχαμε ρε αδερφέ σε αυτήν την 3ετία 1 Κύπελλο, 1 χρονιά που παίξαμε στην Ευρώπη και μετά τα Χριστούγεννα, είχαμε ζήσει και μια μεγάλη έστω βραδιά στο Τσάμπιονς Λιγκ και παίζαμε λίγο καλύτερο ποδόσφαιρο με ένα συγκεκριμένο πλάνο και χωρίς να έχουμε αλλάξει 100 προπονητές, θεωρείς ότι το κλίμα στην ομάδα θα ήταν το ίδιο; Με τίποτα θα πω εγώ γιατί θα έδειχνες ότι είσαι σε ένα ανταγωνιστικό επίπεδο και θα έβλεπες ακόμα πιο αισιόδοξα το μέλλον σου με την Φιλαδέλφεια κτλπ. Αντίθετα, σε μας το πρωτάθλημα ήταν απλά η εξαίρεση σε απόλυτα αποτυχημένες σεζόν, ενώ πλέον δεν αναζητούμε απλά μια ώθηση με την μετακίνηση στην Φιλαδέλφεια, αλλά... μετάλλαξη για να μαστε έστω ανταγωνιστικοί. Αν δεν είχες πάρει πρωτάθλημα και στο είχε πάρει ο ΠΑΟΚ και καπάκι έπαιρνε και δεύτερο, και τώρα μέτραγες 27 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα, θεωρώ ότι το κλίμα δε θα ήταν απλά κακό, θα ήταν εκρηκτικό. Και ας έπαιζες και καλύτερη μπάλα. Αλλα αυτό είναι μια υπόθεση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 Επισης αν μετρανε μονο οι τιτλοι η ΑΕΚ που ιδρυθηκε το 1924 δηλαδη πριν 97 χρονια εχει συνολο 30 τιτλους (12 Πρωταθληματα, 15 Κυπελλα, 2 Σουπερ Καπ και 1 Λιγκ Καπ) δηλαδή κατα μο σηκωνει ενα ασημικο ανα 3,7 δηλαδη 4 χρονια. Φετος δηλαδη πρεπει να σηκωσει ασημικο (Πρωταθλημα, Κύπελλο ή Κονφερενς) ο τιγρουλης για να χει την ομαδα εντος μο τιτλων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKR21 Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 1 minute ago, 1989 generation said: Αν δεν είχες πάρει πρωτάθλημα και στο είχε πάρει ο ΠΑΟΚ και καπάκι έπαιρνε και δεύτερο, και τώρα μέτραγες 27 χρόνια χωρίς πρωτάθλημα, θεωρώ ότι το κλίμα δε θα ήταν απλά κακό, θα ήταν εκρηκτικό. Και ας έπαιζες και καλύτερη μπάλα. Αλλα αυτό είναι μια υπόθεση. Μίλησα για την περίοδο μετά το '18 Εννοείται αυτό που λες και προφανώς το πρωτάθλημα είναι σούπερ σημαντικό. Το 1ο μου πρωτάθλημα ήταν αυτό του '18 (και μοναδικό που χω ζήσει) αν υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει στο φουλ την αξία του είμαι εγώ και η γενιά μου. Απλά λέω ότι δεν υπάρχει μόνο πρωτάθλημα ή σκατά σεζόν, μπορείς να φτιάξεις την σεζόν σου και με άλλους τρόπους και να έχεις και μέτριες και καλούτσικες και απλά καλές χρονιές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 2 minutes ago, nikos said: τα τελευταία 25 χρονια 4 το έχουν πάρει άλλες ομάδες και τουλαχιστον άλλα 10 μην πω 15 καποιες ομάδες έχουν κάνει πρωταθλητισμο. Από εκεί και περα αν μετράνε τα τρόπαια η ΑΕΛ όταν το πήρε έκλεισε σαν ομάδα κι έπρεπε να βάλει λουκέτο. Πήρε δλδ από το πουθενά ο Μητσαρας ένα πρωτάθλημα κι έκλεισε ως πρόεδρος της ΑΕΚ, τσαμπα κατεβαίνουμε να παίζουμε τώρα. Εγω παντως ΑΕΚ έγινα με την λογική πρωταθλητισμού, οπότε αυτό που μου προσφέρει ο ψιψινος δεν με καλύπτει. Η ΑΕΛ όταν το πήρε το πρωτάθλημα είχε χειρότερη ομάδα από άλλες προηγούμενων ετών, αλλά όλοι εκείνη τη σεζόν θυμούνται. Το ίδιο και ο ΟΦΗ πχ, που είχε τη δεκαετία 80 ομαδάρα, τερμάτισε και μια χρονιά δεύτερος, αλλά όλοι μιλάνε για την ομάδα που έφερε το κύπελλο. Οκ, άλλα τα μεγέθη, αλλά οι κούπες μένουν στη μνήμη όλων. Η καλή μπάλα και η προσπάθεια, μένει σε λίγους. Η ΑΕΚ της χρυσής οκταετίας έπαιξε μπαλάρα τη δεύτερη χρονιά του Μπάγεβιτς, αλλά δεν πήρε τίποτα. Σήμερα, αν ρωτήσεις κάποιον εκτός ΑΕΚ δεν τη θυμάται, θυμάται όμως το μετά με τα τρία σερί. Οι κούπες δίνουν αίγλη, γι αυτό τις κυνήγησαν με μανία οι γάβροι, για να χτίσουν αφήγημα. Από εκεί και πέρα, ούτε εμένα με καλύπτει αυτό που βλέπω, αλλά δε θα πω ότι οκ πήρε ένα πρωτάθλημα μετά από 24 χρόνια, σιγά και τί έκανε? Οι άλλοι δηλαδή πριν από αυτόν γιατί δεν πήραν όλα αυτά τα χρόνια? Οκ, ο καθένας έγινε ΑΕΚ για το δικό του λόγο, εγώ λόγω καταγωγής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
1989 generation Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 6 minutes ago, AlexKR21 said: Μίλησα για την περίοδο μετά το '18 Εννοείται αυτό που λες και προφανώς το πρωτάθλημα είναι σούπερ σημαντικό. Το 1ο μου πρωτάθλημα ήταν αυτό του '18 (και μοναδικό που χω ζήσει) αν υπάρχει κάποιος που καταλαβαίνει στο φουλ την αξία του είμαι εγώ και η γενιά μου. Απλά λέω ότι δεν υπάρχει μόνο πρωτάθλημα ή σκατά σεζόν, μπορείς να φτιάξεις την σεζόν σου και με άλλους τρόπους και να έχεις και μέτριες και καλούτσικες και απλά καλές χρονιές. Δε διαφωνώ. Αυτό που λέω είναι ότι δεν πρέπει να μηδενίζουμε. Στην ΑΕΚ το έχουμε εύκολο αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now