ΑΕΚΑΡΑ - Ajax (Europa League, 2η αγ.): 05/10/23, 19:45

[Tsak]

3 hours ago, agelos said:

Έχει και αρχικά το πανό.

Ν. Κ

Νίκος Κοκλωνης?

Νεος Κοσμος

[Man Of Faith]

25 minutes ago, aris2168 said:

Βλεπω βγαλαμε MVP στανκοβιτς (κανονικα ποιος βγηκε?) που ειναι σωστο μεν, αδικει την εικονα της ομαδας δε.

Σωστά βγήκε ο Στανκοβιτς mvp.Θα μπορούσε να είχε βγει ακόμα και αν έκανε μια ή δυο πολύ μεγάλες αποκρούσεις και κρατούσε πχ τη νίκη ακόμα και αν ειμασταν ισοπεδωτικοι.Δεν ειμασταν όμως και ο Στανκοβιτς μας κράτησε μέσα στο ματς με αρκετές αποκρούσεις όπως μας κράτησε και ο Σιμανσκι.

Η καλη εικόνα της ομάδας ουσιαστικά είναι ένα εικοσάλεπτο στο δεύτερο ημίχρονο και κάνα πεντάλεπτο στο πρώτο.

[Man Of Faith]

Φίλε hard facts είναι οι νίκες όχι κάτι γραμμουλες

[Hieronymus Bosch]

56 minutes ago, Atlas21 said:

Για όσους λέγανε οτι δεν παίξαμε πρώτο ημίχρονο. Άνευ πέναλντι θα είχαμε τα ίδια xG και μετά το 20' ο Άγιαξ δεν μας απειλούσε ουσιαστικά. Σκωτομένα σουτ που βρίσκουν τον Στάνκοβιτς δεν είναι απειλή. Η ομάδα ήταν κυριαρχική μετά το νωχελικό της ξεκίνημα.

Σωστά. 

Δεν μπορεί κάποιος να αρνηθεί γεγονότα, δεν είναι θέμα...άποψης.

[aris2168]

7 minutes ago, Man Of Faith said:

Φίλε hard facts είναι οι νίκες όχι κάτι γραμμουλες

ΠΑντως το ποδοσφαιρο που (θελει να) παιζει ο Αλμειδα, ειναι τετοιο που πολλες φορες απεικονιζεται περισσοτερο στις γραμμουλες παρα στο αποτελεσμα.

[Man Of Faith]

9 minutes ago, aris2168 said:

ΠΑντως το ποδοσφαιρο που (θελει να) παιζει ο Αλμειδα, ειναι τετοιο που πολλες φορες απεικονιζεται περισσοτερο στις γραμμουλες παρα στο αποτελεσμα.

Δεν ψεγω τον Αλμειδα, κάθε άλλο, μου αρέσει πολύ αυτό το ποδόσφαιρο και είμαι ενθουσιασμενος που το παίζουμε.Το θέμα είναι ότι με το χθεσινό ματς δεν είμαι ενθουσιασμενος γιατί όπως θα μπορούσαμε να το είχαμε πάρει στο τέλος, μακάρι και ας ήταν αυτή η μονη μας φάση, έτσι θα μπορούσε να είχε γίνει άνετα το 0-2 στη φάση που καθαρισε ο Σιμανσκι και να ήταν της Αντβερπ εχθες.

Δεν είπα ότι δεν είχαμε τις φάσεις μας, είπα ότι έγιναν σε μικρό χρονικό διάστημα στο τελευταίο εικοσάλεπτο.Μεχρι τότε ούτε τις προσωπικές μονομαχίες δεν παίρναμε και το ματς ήταν μακριά από την ισοπαλία πόσο μάλλον την νίκη.

Edit: Επίσης μακάρι να βάζαμε και δεύτερο στην Αντβερπ και να πηγαίναμε στην παράταση και ας ήταν τα x goals μας πιο ευθεία και από πεθαμένο.Θα χάλαγε κανεναν;

[aris2168]

2 minutes ago, Man Of Faith said:

Δεν ψεγω τον Αλμειδα, κάθε άλλο, μου αρέσει πολύ αυτό το ποδόσφαιρο και είμαι ενθουσιασμενος που το παίζουμε.Το θέμα είναι ότι με το χθεσινό ματς δεν είμαι ενθουσιασμενος γιατί όπως θα μπορούσαμε να το είχαμε πάρει στο τέλος, μακάρι και ας ήταν αυτή η μονη μας φάση, έτσι θα μπορούσε να είχε γίνει άνετα το 0-2 στη φάση που καθαρισε ο Σιμανσκι και να ήταν της Αντβερπ εχθες.

Δεν είπα ότι δεν είχαμε τις φάσεις μας, είπα ότι έγιναν σε μικρό χρονικό διάστημα στο τελευταίο εικοσάλεπτο.Μεχρι τότε ούτε τις προσωπικές μονομαχίες δεν παίρναμε και το ματς ήταν μακριά από την ισοπαλία πόσο μάλλον την νίκη.

καλα, το σχολιο δεν ηταν για τον αλμειδα, ουτε για το χτεσινο παιχνιδι στο οποιο δεν ειδα και πολλα απ αυτα που λες, αλλα για τις γραμμουλες και την οποια χρησιμοτητα τους. 

[amd]

ε δεν ηταν η μονη μας φαση συγνωμη δλδ 

εχεις κανει 3-4 φασεις πολυ καλες πριν του γιονσον που απειλησες

στο 1ο ημιχρονο και με την κεφαλια του βιντα και το πλασε του σιντιμπε με εξουδετερωμενο τον τερματοφυλακα 

στο 2ο ημιχρονο και του γκατσινοβιτς το γυριστο και του αραουχο 

ναι δεν ειναι ευκαιριες που ειναι κλασικες αλλα ειναι σημαντικες και φαινοταν οτι μπορουσες να βρεις γκολ.

[Man Of Faith]

Just now, aris2168 said:

καλα, το σχολιο δεν ηταν για τον αλμειδα, ουτε για το χτεσινο παιχνιδι στο οποιο δεν ειδα και πολλα απ αυτα που λες, αλλα για τις γραμμουλες και την οποια χρησιμοτητα τους. 

Άρη δεν φαίνονται όλα στα στατιστικά και το ξέρουμε πολύ καλά.Δεν είναι όλες οι ευκαιρίες ίδιες, όπως δεν σημαίνουν κάτι οι τελικές πχ αν τις σουτάρει ο Χατζισαφι.

Υπάρχει και η αίσθηση που σου βγάζει ο αγώνας, οι μονομαχίες πολλά πράγματα.

[amd]

οι γραμμουλες ειναι εξαιρετικα χρησιμες οταν ξερεις να τις διαβαζεις και εδω μεσα απο οσο ξερω κανεις δεν εχει σπουδασει αναλυτης για να ξερει να τις διαβασει ουτε εχουμε ολα τα στοιχεια που εχουν οι αναλυτες, οι γραμμες παντα λενε κατι οχι ομως τα παντα γι αυτο και το ρημαδι ειναι απροβλεπτο.

[nikos]

και οι φασεις του Αγιαξ φανηκαν μεγαλυτερες απο ο,τι ηταν παντως γιατι υπηρχε το ξεφωτο..  κατι σουτ εξω απο την περιοχη πχ

[Man Of Faith]

1 minute ago, amd said:

ε δεν ηταν η μονη μας φαση συγνωμη δλδ 

εχεις κανει 3-4 φασεις πολυ καλες πριν του γιονσον που απειλησες

στο 1ο ημιχρονο και με την κεφαλια του βιντα και το πλασε του σιντιμπε με εξουδετερωμενο τον τερματοφυλακα 

στο 2ο ημιχρονο και του γκατσινοβιτς το γυριστο και του αραουχο 

ναι δεν ειναι ευκαιριες που ειναι κλασικες αλλα ειναι σημαντικες και φαινοταν οτι μπορουσες να βρεις γκολ.

Δεν με κατάλαβες, εννοούσα ας ήταν αυτή η μοναδική φάση που θα είχαμε κάνει σε όλο το παιχνίδι αρκεί να μας έδινε την νίκη 

[Hieronymus Bosch]

11 minutes ago, aris2168 said:

ΠΑντως το ποδοσφαιρο που (θελει να) παιζει ο Αλμειδα, ειναι τετοιο που πολλες φορες απεικονιζεται περισσοτερο στις γραμμουλες παρα στο αποτελεσμα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι ότι στρέφονται ενάντια στα γεγονότα. Δεν ξέρω και τι βλέπουν στους αγώνες.

Οι γραμμούλες είναι γεγονότα. Δεν είναι μια γραμμή σε ένα χαρτί. Εν ολίγοις, σου δείχνουν με ικανοποιητική προσέγγιση, το τι γίνεται στον αγωνιστικό χώρο. αναλύοντας έναν αγώνα. Συνήθως οι καλές γραμμούλες, θα φέρουν και αποτελέσματα. Αν δεν είναι καλές, κάποια στιγμή δεν θα φέρνουν. Δεν είναι στατιστική του τύπου, 20 τελικές με τις 19 να είναι 20 μέτρα αουτ. Δείχνουν την  παραγωγικότητα, τα διαστήματα πίεσης και του τι έγινε στο παιχνίδι.

Σε κάθε δε περίπτωση, αν κάποιος ενδιαφέρεται για ένα σκορ, μπαίνει μετά τον αγώνα να το δει. Τι ΒΛΕΠΕΙ έναν αγώνα αν δεν τον ενδιαφέρει η εικόνα; Ρητορικό το ερώτημα.

Θα δώσω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:

Το 2016-17 η Μάντσεστερ Σίτι ήταν κορυφαία σε όλες...τις γραμμούλες. Έχασε όμως το πρωτάθλημα από την Τσέλσι του Κόντε, διότι οι Λονδρέζοι ήταν αποτελεσματικότατοι και είχαν ρέντα, ενώ οι Πολίτες δεν είχαν τόσο μεγάλη αποτελεσματικότητα και μάλλον όχι τόσο ουσιαστικό τερματοφύλακα. Όμως, έγινε αυτό που γίνεται σπάνια, για αυτό και έκτοτε η Τσέλσι δεν ξαναδιεκδίκησε το πρωτάθλημα, ενώ η Σίτι το παίρνει σχεδόν συνέχεια.

Αν δεν αποδίδεις καλά, δεν υπάρχει διαρκές αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα για να γίνει,  πρέπει συνήθως μια ομάδα να παίξει σχετικά καλά.

Χθες λοιπον, η ΑΕΚ είχε ένα καλό εικοσάλεπτο στο πρώτο ημίχρονο και ένα καλό 30ο λεπτο στο δεύτερο ημίχρονο. Μάλιστα, κυνηγώντας το σκορ στην πραγματικότητα έφαγε ελάχιστες φάσεις.

 

Τέλος, δεν μετράει μόνο το αποτέλεσμα, για αυτό η ΑΕΚ του Φάντρονκ, η ΑΕΚ του Γεωργιάδη ακόμα του 1985, η ΑΕΚ του Μπάγεβιτς και σε χρονιές που δεν πήρε πρωτάθλημα(1990, 1996), η ΑΕΚ του 1997, του 2002-3, του 2008 αλλά ακόμα και του 2005, αναφέρονται συχνά πυκνά.

 

[amd]

ολ ιν ολ απεναντι σε μια ομαδα με πολυ καλο τρανζισιον και κινδυνεψες και απειλησες λιγοτερο περισσοτερο μικρη σημασια εχει, το αφυσικο θα ηταν απεναντι στον αγιαξ να μην κινδυνεψεις στο παρελθον δεν τους ειχες απειλησει παντως 

το ιδιο πανω κατω ισχυει και στ μπραιτον και ειμαι σιγουρος οτι θα ισχυσει και με την μαρσειγ.

[Hieronymus Bosch]

Αν ο Άγιαξ είχε κάνει τις πολλές κλασικές φάσεις, θα είχε xGoals τουλάχιστον 2,5 μαζί με το πέναλτι. Μια χαρά διαβάζονται όλα, δεν απαιτούνται παραπάνω γνώσεις παρότι ορισμένοι της έχουμε εξ' επαγγέλματος. Δεν είναι Τοπολογία τα στοιχεία αυτά. Απλώς, πρέπει να αναλύονται με βάση και άλλα πράγματα.

Π.χ. αν γίνει μία τριπλή ευκαιρία, θα δώσει xGoals 0,8, αλλά η φάση είναι μία, ένα γκολ θα έμπαινε. Αυτά τονίζονται.

Το θέμα είναι ότι καποιοι αρνούνται τα γεγονότα. Άποψη για έναν παίκτη μπορεί να έχει ο καθένας, το γεγονός να το αρνείται είναι άστοχο.

Άλλο μπάλα, άλλο ποδόσφαιρο.

[Man Of Faith]

8 minutes ago, amd said:

ολ ιν ολ απεναντι σε μια ομαδα με πολυ καλο τρανζισιον και κινδυνεψες και απειλησες λιγοτερο περισσοτερο μικρη σημασια εχει, το αφυσικο θα ηταν απεναντι στον αγιαξ να μην κινδυνεψεις στο παρελθον δεν τους ειχες απειλησει παντως 

το ιδιο πανω κατω ισχυει και στ μπραιτον και ειμαι σιγουρος οτι θα ισχυσει και με την μαρσειγ.

Στο παρελθόν δεν μπορούσαμε να τους παίξουμε με τίποτα, την πρώτη φορά δεν τους έπαιξε κάνεις, την δεύτερη ξαναπεσαμε στην καλύτερη εκδοχή τους και δεν ειμασταν ούτε καν η ομάδα του Χιμένεθ.

[JOSS]

51 minutes ago, Bluesman said:

 

Αν δεν αποδίδεις καλά, δεν υπάρχει διαρκές αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα για να γίνει,  πρέπει συνήθως μια ομάδα να παίξει σχετικά καλά.

Χθες λοιπον, η ΑΕΚ είχε ένα καλό εικοσάλεπτο στο πρώτο ημίχρονο και ένα καλό 30ο λεπτο στο δεύτερο ημίχρονο. Μάλιστα, κυνηγώντας το σκορ στην πραγματικότητα έφαγε ελάχιστες φάσεις.

 

 

Ελάχιστες φάσεις έφαγε γιατί ρίσκαρε να ανεβάσει γραμμές και να παίξει θαρραλέα άμυνα. Και ήταν όλοι εξαιρετικοί. Στο πρώτο που καθόταν τα CB πίσω τους πέρναγαν οι Ολλανδοί σταματημένους. Στα άλλα καλά τα λες, οι γραμμές και τα analytics το λογικό είναι να αντιπροσωπεύουν την ποιότητα της ομάδας σε βάθος χρόνου. Εκεί που έχω μια ένσταση είναι ότι αναφέρεις συχνά πυκνά τα αθροιστικά xGoal μέσα σε ένα ματς που είναι πολύ μεμονωμένο και ίσως όχι αντιπροσωπευτικό χαρακτηριστικό ειδικά όταν μιλάμε για μικρές διαφορές. Έχουν ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν πχ η Μπράιτον τρώει 6 από την Βίλα που έκανε μόλις 1,7 xG.

[Agent HAF]

Επιτέλους μια ανακοίνωση

https://www.aekfc.gr/newsdetails/anakoinosi-pae-aek-2-130742.htm?lang=el&path=-2072733810

[tzav]

49 minutes ago, Bluesman said:

Σε κάθε δε περίπτωση, αν κάποιος ενδιαφέρεται για ένα σκορ, μπαίνει μετά τον αγώνα να το δει. Τι ΒΛΕΠΕΙ έναν αγώνα αν δεν τον ενδιαφέρει η εικόνα; Ρητορικό το ερώτημα.

Φίλε, σωστό αυτό που λες... αλλά το έχεις φτάσει στο άλλο άκρο... Να μην βλέπεις τον αγώνα, αλλά τα στατιστικά... Και ΟΧΙ, τα στατιστικά ΔΕΝ απεικονίζουν πιστά την πραγματικότητα... ενίοτε τη διαστρεβλώνουν...

Αν έπαιζαν μπάλα τα xGoals η ΑΕΚ πέρσυ θα έπρεπε να είχε πάρει το πρωτάθλημα με 40 βαθμούς διαφορά... αλλά το πήρε στο νήμα...

Με απλά παραδείγματα,

-Αν εσύ κάνεις σε ένα ματς 5 ελεύθερα σουτ απ'το ημικύκλιο με το Μάνταλο, τον Πισάρο, το Γκατσίνοβιτς και τον Ελίασον και π.χ. ο γαυρος κάνει 1 με το Φορτούνη... πολύ πιο πιθανό είναι να σκοράρει ο Φορτούνης με το 1 παρά εσύ με τα 5... αλλά στη στατιστική εσύ θα έχεις 5πλάσια xgoals...

-Aντίστοιχα αν κάνουν 10 ξεμαρκάριστες κεφαλιές απ'τη μικρή περιοχή ο Λιβάι και ας πούμε ο Ελ Αραμπί, ο πρώτος πιθανότατα θα ευστοχήσει 3-4 φορές και ο δεύτερος τις διπλάσιες... αλλά τα xgoals θα είναι τα ίδια...

-Στην άμυνα επίσης το οτί δεχόμαστε πολύ λιγότερα xgoals απ'τους ανταγωνιστές, αλλά όχι αντίστοιχα λιγότερα κανονικά γκολ, οφείλεται απλούστατα στο οτί έχουν πολύ ικανότερους τερματοφύλακες...

 

 

 

 

[AlexKR21]

5 hours ago, ΚΑΤΟΎΝΑ 21 said:

Οι Αλβανοι δεν εχουν θεση στην Οριτζιναλ ?

( ήρεμα ρωτάω )

Ολοι εχουν θεση αλλα για να υποστηριξουν την ΑΕΚ, οχι οτι ασχετη παπαρια τους ερθει στο κεφαλι

[In A.E.K We Trust]

12 minutes ago, Agent HAF said:

Επιτέλους μια ανακοίνωση

https://www.aekfc.gr/newsdetails/anakoinosi-pae-aek-2-130742.htm?lang=el&path=-2072733810

Έτσι είναι οι σωστές ΠΑΕ. Την επόμενη μέρα βγάζουν ανακοίνωση με λίγα και καθαρά λόγια.
Άλλες ΠΑΕ από την άλλη κάνουν τουμπεκί, άρα συμφωνούν.

[AlexKR21]

4 hours ago, aekolatris said:

Καλη εμφάνιση της ομάδος χθες που θα μπορούσε να είχε πάρει τη νίκη αν ο γιονσον δε το χανε.Προβληματικο το αμυντικό τρανζίσιον που εν μέρει δικαιολογηται λόγω της ποιότητας των Ολλανδών μπροστά. Σε ότι αφορά το επίμαχο πανο,δε καταλαβαίνω γιατί εξέπληξε τόσο πολύ ορισμένους.Καλως η κακώς η original έχει υιοθετήσει μια συγκεκριμένη πολιτική γραμμή τα τελευταία χρόνια. 

Ποια ειναι η πολιτικη γραμμη της Οριτζιναλ; Ο αλβανικος εθνικισμος;

[aekolatris]

2 minutes ago, AlexKR21 said:

Ποια ειναι η πολιτικη γραμμη της Οριτζιναλ; Ο αλβανικος εθνικισμος;

Αλβανικος εθνικισμός υπό τον μανδύα του αντιφασισμου

[AlexKR21]

Just now, aekolatris said:

Αλβανικος εθνικισμός υπό τον μανδύα του αντιφασισμου

Απο ποτε;

[aekolatris]

2 minutes ago, AlexKR21 said:

Απο ποτε;

Δυστυχώς η ομάδα και η οριτζιναλ ξεφτιλίζεται για λίγους αμόρφωτος που ούτε ξέρουν που πέφτει το Κόσοβο και γενικά τις καταβολές του 

Επιπλέον προς αποφυγή παρεξηγήσεων δεν εννοώ ότι η οριτζιναλ υιοθετεί εθνικιστικες ιδέες απλά κάποιοι λόγω της αμορφωσιάς τους αυτό το θεωρούν αντιφασιστικο