Bukowski Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 7 minutes ago, XAMΠOΣ said: Αντε να τον δουμε ως κανονικο ιδιοκτητη λοιπον και οχι ως φαντασμα αορατο. Για να δουμε ομως θα αναλαβει....? Η θα αφησει την κατασταση ως εχει...? Επισης Χαμπε λεει πως με βαση την αλλαγη της νομοθεσιας η ΠΑΕ θα χρηματοδοτει γηπεδο και θα της ανηκει αναλογο ποσοστο του γηπεδου. Βαζει δηλαδη 25m απο τα 100 που κοστιζει το εργο; Θα της ανηκει το 25%. Βαζει 100m; Θα της ανηκει το 100%. Το αναφερω γιατι εδω διαβαζαμε πως τσεπωνει λεφτα της ΠΑΕ που δεν του ανηκει και τα βαζει σε ΑΕ συμφεροντων του, διαδικασια που λεγεται... υπεξαιρεση. Αυτα διαβαζουμε εδω μεσα καιρο τωρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest XAMΠOΣ Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 Για να καταλαβω.....αν κοστισει το γηπεδο 80 και βαλει 80 η παε απο τα εσοδα ο Μελ ως ιδιοκτητης θα αποκτησει το 80% της ΠΑΕ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 1 minute ago, XAMΠOΣ said: Για να καταλαβω.....αν κοστισει το γηπεδο 80 και βαλει 80 η παε απο τα εσοδα ο Μελ ως ιδιοκτητης θα αποκτησει το 80% της ΠΑΕ ? Εαν η ΠΑΕ ΑΕΚ βαλει 80m (λεμε τωρα) σε γηπεδο που κοστιζει 80m τοτε η ΠΑΕ ΑΕΚ θα εχει το 100% του γηπεδου, το υπολοιπο που σχολιαζεις πως προκυπτει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 80/80=100% Link to comment Share on other sites More sharing options...
firebird Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 43 minutes ago, XAMΠOΣ said: Αντε να τον δουμε ως κανονικο ιδιοκτητη λοιπον και οχι ως φαντασμα αορατο. Για να δουμε ομως θα αναλαβει....? Η θα αφησει την κατασταση ως εχει...? Πιστεύεις ότι γίνεται τέτοια φωτογραφική ρύθμιση τυχαία; Θεωρώ απίθανο να μην τον δούμε κανονικό ιδιοκτήτη, αλλά νομίζω ο λόγος δεν θα σου αρέσει. Θεωρώ ότι αυτός είναι ο τρόπος του για να βγάλει κέρδος όταν πουλήσει ΠΑΕ/γήπεδο/προπονητικό/χωράφια κλπ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 1 hour ago, Bukowski said: Τσιμουδια το ΚΜ για τις αλλαγες στην νομοθεσια ωστε μικρομετοχοι στοιχηματικων να μπορουν να ειναι πλεον ιδιοκτητες ΠΑΕ. Παει και το αφηγημα πως "βολευει τον δικο μας η κατασταση". Να ταν καμια αλλη νκμοθετικη ρυθμιση του στυλ "συγχωνευονται Γ + Δ κατηγοριες" τι θα διαβαζαμε ε; Εβαλα link το πρωι στο τοπικ του τιγρη αλλα δεν πηρε εκταση το θεμα στο ΚΜ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 25, 2019 Share Posted February 25, 2019 Just now, Man Of Faith said: Εβαλα link το πρωι στο τοπικ του τιγρη αλλα δεν πηρε εκταση το θεμα στο ΚΜ. Λογικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 10 hours ago, firebird said: Πως φαίνεται ο άνθρωπΑς που η επαφή του με τους ισολογισμούς ΠΑΕ είναι το Balance sheet του FM Αλλά ναι, σχολιάστε λίγο ή τουλάχιστον δώστε κανένα link από προηγούμενους ισολογισμούς γιατί με σκέτο αυτό -προσωπικά- δεν καταλαβαίνω τίποτα. Δεν το λεω εκ του ΦΜ ?? Αν δεις και την λεξη ζημιες την έχει εντος παρενθεσεως Link to comment Share on other sites More sharing options...
stavros 9-11 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Χαίρεται ο μπουκοφσκι αλλά όταν ο Τίγρης σε 3-4 χρονάκια πόσο θα πάρει μέχρι να γίνει το γήπεδο, σου κοστολογεί το πακέτο 100 εκατομμύρια θα πέσει πικρό γέλιο. Δεν θα μάθουμε σήμερα τον Μελισσανίδη, λεφτά πάει να βγάλει από αυτή την ιστορία. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι θεμιτό κάτι τέτοιο, πράγμα που ανοίγει μια τεράστια κουβέντα. Η πρώτη και επιφανειακή άποψή μου για το ζήτημα έχει να κάνει με το ότι ναι μεν δεν έχει βάλει φράγκο στην ομάδα και μάλλον στο γήπεδο, από την άλλη όμως έστω και χωρίς λεφτά είναι αυτός που το έχτισε. Που σημαίνει ότι μάλλον κάτι πρέπει να πάρει σύμφωνα με το δικό μου "αξιακό κώδικα". Το ερώτημα είναι πόσο είναι αυτό το κάτι. 100 εκατομμύρια για παράδειγμα θεωρώ ότι είναι τραγικό ποσό για κάποιον που δεν επένδυσε ούτε ευρώ και σίγουρα πάει να εκμεταλλευτεί "τον αέρα" της ΑΕΚ που δεν είναι οικογενειακή του επιχείρηση. ΘΑ θεωρούσα πιο εύλογη μια αμοιβή κοντά στα 20 εκατομμύρια για τις υπηρεσίες που μας προσέφερε. Όμως, εφόσον επιβεβαιωθούν τα παραπάνω και αποδειχθεί ότι όντως το κάνει για τα λεφτά, να πάρει τα χρήματά του, αλλά σε 5-10-15 χρόνια μη διανοηθεί κανείς να δώσει το όνομα του Μελισσανίδη σε οτιδήποτε στην ΑΕΚ. Γιατί αυτό που κάνει (αν είναι όντως αυτό) είναι παροχή υπηρεσιών και καλοπληρωμένη (αν κι εφόσον). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AG21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Όλα θα φανούν . Εγώ είμαι καλόπιστος και πιστεύω και στις δωρεές εγκαταστάσεων ( προπονητικό και ερασιτεχνική) και στην μη υποθήκευση του γηπέδου με δάνειο που θα συνεπάγεται ότι θα εχει δώσει τα 15-20 .Αν και όπως σωστά ανάφερε ο Σταύρος η παε είναι δική του άρα οποιαδήποτε δωρεα στη παε ουσιαστικά είναι στον εαυτό του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Saxon21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 1 hour ago, stavros 9-11 said: Χαίρεται ο μπουκοφσκι αλλά όταν ο Τίγρης σε 3-4 χρονάκια πόσο θα πάρει μέχρι να γίνει το γήπεδο, σου κοστολογεί το πακέτο 100 εκατομμύρια θα πέσει πικρό γέλιο. Δεν θα μάθουμε σήμερα τον Μελισσανίδη, λεφτά πάει να βγάλει από αυτή την ιστορία. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι θεμιτό κάτι τέτοιο, πράγμα που ανοίγει μια τεράστια κουβέντα. Τοτε θα πεταχτει ο τακης κανελλοπουλος και θα πει,εγω οταν ζητουσα 150 εκ να πουλησω στο μελισσανιδη,καθαρη ΠΑΕ μετα απο αρθρο 44,μου λεγανε τρελος η λαμογιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 ευτυχως τα εγραψε ο Σταυρος γιατι βαριομουν να τα γραψω το πρωι. Συμφωνω και στα κομματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 2 hours ago, stavros 9-11 said: Χαίρεται ο μπουκοφσκι αλλά όταν ο Τίγρης σε 3-4 χρονάκια πόσο θα πάρει μέχρι να γίνει το γήπεδο, σου κοστολογεί το πακέτο 100 εκατομμύρια θα πέσει πικρό γέλιο. Δεν θα μάθουμε σήμερα τον Μελισσανίδη, λεφτά πάει να βγάλει από αυτή την ιστορία. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι θεμιτό κάτι τέτοιο, πράγμα που ανοίγει μια τεράστια κουβέντα. Η πρώτη και επιφανειακή άποψή μου για το ζήτημα έχει να κάνει με το ότι ναι μεν δεν έχει βάλει φράγκο στην ομάδα και μάλλον στο γήπεδο, από την άλλη όμως έστω και χωρίς λεφτά είναι αυτός που το έχτισε. Που σημαίνει ότι μάλλον κάτι πρέπει να πάρει σύμφωνα με το δικό μου "αξιακό κώδικα". Το ερώτημα είναι πόσο είναι αυτό το κάτι. 100 εκατομμύρια για παράδειγμα θεωρώ ότι είναι τραγικό ποσό για κάποιον που δεν επένδυσε ούτε ευρώ και σίγουρα πάει να εκμεταλλευτεί "τον αέρα" της ΑΕΚ που δεν είναι οικογενειακή του επιχείρηση. ΘΑ θεωρούσα πιο εύλογη μια αμοιβή κοντά στα 20 εκατομμύρια για τις υπηρεσίες που μας προσέφερε. Όμως, εφόσον επιβεβαιωθούν τα παραπάνω και αποδειχθεί ότι όντως το κάνει για τα λεφτά, να πάρει τα χρήματά του, αλλά σε 5-10-15 χρόνια μη διανοηθεί κανείς να δώσει το όνομα του Μελισσανίδη σε οτιδήποτε στην ΑΕΚ. Γιατί αυτό που κάνει (αν είναι όντως αυτό) είναι παροχή υπηρεσιών και καλοπληρωμένη (αν κι εφόσον). Βασικά αν για ένα γήπεδο κόστους 80m βάλει ας πούμε η ΠΑΕ 30m (Ευρώπη) και ο Μελ 15m (λέμε τώρα) τότε έχουμε 37,5% του γηπέδου ανήκει στην ΠΑΕ, 12% στον Μελισσανίδη και το υπόλοιπο 49,5% αλλού (ανάλογα με την χρηματοδότηση). Θα φανούν αυτά. Σε πρώτη φάση έχουμε και λέμε πως δεν ισχύουν τα όσα διαβάζαμε για "λεφτά της ΠΑΕ που τα βάζει σε δική του ΑΕ την Δικέφαλος δηλαδή". Μιλάμε για επένδυση χρημάτων της ΠΑΕ σε ένα έργο από το οποίο θα διαθέτει ποσοστό. Το γήπεδο θα κοστίσει να χτιστεί 80m αλλά δεν σημαίνει πως θα κοστίζει και τόσο. Ας πούμε θα κοστίζει σε μια 5ετία 60m. Η ΠΑΕ θα διαθέτει το 37,5% αυτού δηλαδή 22,5m αξία θα παίρνει η ΠΑΕ λόγω γηπέδου. Αυτό θα είναι το minimum ποσό με το οποίο θα κοστολογείται η ΠΑΕ (ποσό που ανεβαίνει ανάλογα με περιουσιακά στοιχεία, προπονητικό και ΑΜΚ που θα έχουν γίνει μέχρι τότε). Για να μπει κάποιος στην ΠΑΕ με μια 5ετία θα πρέπει να γίνει ΑΜΚ ώστε αυτός να αποκτήσει το πλειοψηφικό πακέτο. Ομοίως και ο Μελισσανίδης για να μπει στην ΠΑΕ (με βάση τον νέο νόμο) θα πρέπει να βάλει κάποια χρήματα με ΑΜΚ (λίγα αφού το μετοχικό μας κεφάλαιο είναι μικρό απ' όσο ξέρω). Αν βέβαια ενδιαφέρεται να μπει στην ΠΑΕ. Γιατί μπορεί ο νόμος αυτός να περνάει πχ για να μπει η ΑΕΚ στο δελτίο του στοιχήματος. Δεν ξέρω αν τα παραπάνω που γράφω ισχύουν ακριβώς έτσι, μπορούν οι πιο καταρτισμένοι να κάνουν μια περιγραφή. Το θέμα είναι πως εδώ και 3-4 χρόνια διαβάζουμε: 1. Το ασυμβίβαστο ΟΠΑΠ-ΠΑΕ βολεύει τον Μελισσανίδη για να μην φαίνεται πουθενά ως ιδιοκτήτης (κάτι που δεν προκύπτει από τον νόμο που έρχεται αν υποθέσουμε πως ενδιαφέρεται να αποκτήσει την ΠΑΕ) 2. Τα λεφτά της ΠΑΕ που δεν του ανήκει, υπεξαιρούνται και πηγαίνουν στην Δικέφαλος ΑΕ που του ανήκει. Ούτε αυτό φαίνεται πια να ισχύει με τον νόμο, συγκεκριμένα η ΠΑΕ πλέον θα μπορεί να επενδύει τα χρήματά της οπουδήποτε πέραν των μεταγραφών της όπως συμβαίνει σε όλο τον πλανήτη. ΥΓ: Προσωπικά θεωρώ δύσκολο η ΠΑΕ να κοστίσει 100m όπως γράφεται παραπάνω. Πολύ λιγότερα θα είναι, όχι ότι έχει σημασία, αφού έχω ξαναπεί πως όσο περισσότερο κοστολογείται η ΠΑΕ τόσο καλύτερα. Μακάρι ο Μελισσανίδης να βγάλει 100m, ο επόμενος 500m και ο μεθεπόμενος 1b. Μόνο μην φτάσει ξανά η ΠΑΕ να κοστίζει 1 ευρώ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
firebird Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 2 hours ago, stavros 9-11 said: Χαίρεται ο μπουκοφσκι αλλά όταν ο Τίγρης σε 3-4 χρονάκια πόσο θα πάρει μέχρι να γίνει το γήπεδο, σου κοστολογεί το πακέτο 100 εκατομμύρια θα πέσει πικρό γέλιο. Δεν θα μάθουμε σήμερα τον Μελισσανίδη, λεφτά πάει να βγάλει από αυτή την ιστορία. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι θεμιτό κάτι τέτοιο, πράγμα που ανοίγει μια τεράστια κουβέντα. Η πρώτη και επιφανειακή άποψή μου για το ζήτημα έχει να κάνει με το ότι ναι μεν δεν έχει βάλει φράγκο στην ομάδα και μάλλον στο γήπεδο, από την άλλη όμως έστω και χωρίς λεφτά είναι αυτός που το έχτισε. Που σημαίνει ότι μάλλον κάτι πρέπει να πάρει σύμφωνα με το δικό μου "αξιακό κώδικα". Το ερώτημα είναι πόσο είναι αυτό το κάτι. 100 εκατομμύρια για παράδειγμα θεωρώ ότι είναι τραγικό ποσό για κάποιον που δεν επένδυσε ούτε ευρώ και σίγουρα πάει να εκμεταλλευτεί "τον αέρα" της ΑΕΚ που δεν είναι οικογενειακή του επιχείρηση. ΘΑ θεωρούσα πιο εύλογη μια αμοιβή κοντά στα 20 εκατομμύρια για τις υπηρεσίες που μας προσέφερε. Όμως, εφόσον επιβεβαιωθούν τα παραπάνω και αποδειχθεί ότι όντως το κάνει για τα λεφτά, να πάρει τα χρήματά του, αλλά σε 5-10-15 χρόνια μη διανοηθεί κανείς να δώσει το όνομα του Μελισσανίδη σε οτιδήποτε στην ΑΕΚ. Γιατί αυτό που κάνει (αν είναι όντως αυτό) είναι παροχή υπηρεσιών και καλοπληρωμένη (αν κι εφόσον). Συμφωνώ στο συμπέρασμα, αλλά όχι στον λόγο που το λες. Αν η λογική σου είναι πως όνομα δίνεις μόνο όποιου δεν έχει κάνει παροχή υπηρεσιών, τότε δεν πρέπει να δώσει το όνομα κανενός από την επαγγελματική εποχή και μετά (π.χ. Μαύρο, Savevksi) και επιτρέπονται μόνο οι παλαιότερης εποχής (π.χ. Μαρόπουλος, Σταματιάδης, Νεστορίδης, Παπαϊωάννου). Προσωπικά δεν συμφωνώ με αυτή την λογική, γιατί imho δεν είναι κακό να πληρωθείς για να βελτιώσεις μια ομάδα/εταιρία/whatever. Από την άλλη συμφωνώ στο συμπεράσμα, γιατί θεωρώ ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχουν προσφέρει περισσότερα από τον Μελ στην ΑΕΚ και δεν έχουμε δώσει το όνομά τους. Πέρα από το προφανές (Μπάρλος), υπάρχουν κι άλλοι (π.χ. Νεστορίδης, Μαύρος, Παπαϊωάννου) που έχουν προτεραιότητα κατά την γνώμη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 22 minutes ago, Bukowski said: ΥΓ: Προσωπικά θεωρώ δύσκολο η ΠΑΕ να κοστίσει 100m όπως γράφεται παραπάνω. Πολύ λιγότερα θα είναι, όχι ότι έχει σημασία, αφού έχω ξαναπεί πως όσο περισσότερο κοστολογείται η ΠΑΕ τόσο καλύτερα. Μακάρι ο Μελισσανίδης να βγάλει 100m, ο επόμενος 500m και ο μεθεπόμενος 1b. Μόνο μην φτάσει ξανά η ΠΑΕ να κοστίζει 1 ευρώ. Λες το προβλημα του καθενος εδω μεσα να ειναιι αν θα βγαλει λεφτα ο Μελισσανιδης? δλδ αν εμφανιστει πχ ο Αμπραμοβιτς σε 5 χρονια και παρει την ΑΕΚ, δωσει 100 στον Μελισσανιδη και βαλει αλλα 500 στην ομαδα, θα υπαρξει καταθλιψη επειδη τα κονομησε ο Δημητρακης? το προβλημα θα ειναι οτι αν ζηταει πολλα, δεν θα εμφανιστει αγοραστης και μετα ουτε ξερουμε πού μπορουν να καταληξουν ολα αυτα. γενικα κανε και κανα ποστ αντιλαμβανομενος οτι και οι εχοντες την αντιθετη αποψη το καλο της ΑΕΚ σκεφτονται, δεν κανει κακο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 γαμημενε Γρανίτσα Link to comment Share on other sites More sharing options...
stavros 9-11 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 Ε αυτό με το Γρανίτσα πια είναι υπερβολή ε. Το Ν. Γκούμας ήταν εντελώς σάπιο πλέον και σε τελική ανάλυση όταν έπεφτε όλοι χαρούμενοι ήταν. Υπενθυμίζω ότι στο τελευταίο ματς δεν πήγε καν κόσμος να αποχαιρετίσει το γήπεδο. Μισοάδειο ήταν. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 ετσι ειναι. αυτο που δεν θυμαμαι εναι αν υπηρχε ελπιδα να γινουν βελτιωτικες εργασιες και να κρατησει καποια χρονια, αλλα πιστευω χλωμο γενικα. οσο για το οτι ο Κοκκαλης πηρε την θεση του φακελου του Γρανιτσα, οκ λογικη εξελιξη πώς να το κανουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 οταν σου ελεγε οτι εχει βρει τα χρηματα για να σηκωθει νεο γηπεδο, προφανως και δεν υπηρχαν αντιδρασεις ολοι μεσα μας θελαμε να πεσει για να ερθει το καινουργιο αν ξεραμε οτι τοσα χρονια μετα ειμαστε ακομα στο ΟΑΚΑ, θα ηταν τα πραγματα διαφορετικα 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 ε και σε καποιον να ριξω ενα βρισιδι γιατι εφτασε 2019 και εμεις ασχολουμαστε ακομα με τις μετοχες, τα γηπεδα, τις υπογειοποιησεις, τα εσοδα και οι αλλοι κοιταζουν απο τωρα για τις μεταγραφες του καλοκαιριου Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 ε γαμιεται λοιπον Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 αν ελεγε τοτε οτι δεν υπηρχε ΜΙΑ για να γινει το νεο γηπεδο, λες να τον αφηναμε να το ριξει χωρις να γινουν εργασιες ανακατασκευης ανα θυρα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 και τωρα δεν υπηρχε μια οπως αποδειχτηκε, αλλα φτιαχνεται. εκανε μαλακιες ο Γρανιτσας, δεν το συζηταμε, αλλα δυσκολα στεκοταν το γηπεδο ακομα κι αν δεν το γκρεμιζε. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted February 26, 2019 Share Posted February 26, 2019 τελος παντων δεν ειχα καμια προθεση να γυρισω την κουβεντα 15 χρονια πισω ποσα ειναι απλα ενα ΓΑΜΙΕΤΑΙ να πω ηθελα για να μην ξεχνιομαστε 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted February 26, 2019 Author Share Posted February 26, 2019 οτι γαμιεται γαμιεται παντως Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now