nedved21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 26 minutes ago, Geologos said: Βασικά ρε Νεντβεντ τι θέλεις να αποδείξεις ακριβώς κάνοντας μαθήματα ιστορίας στο τοπικ της μπουγάτσας? Οτι δεν υπηρξε και δεν υπαρχει τοπικιστικη φιλοσοφια στο Ελληνικο κρατος. Με τα χιλια αρνητικα του, ποτε δεν ευνοησε τους Λακωνες εναντι των Θεσσαλων πχ. Και ακομα και σε αυτο που αναφερει ο Γαλλος συγγραφεας, υπαρχει απολυτα λογικη εξηγηση, και αυτη ειναι οτι μεχρι και πολυ μετα την επανασταση, εθνικη ενοτητα δεν υπηρχε στο Ελληνικο εθνος και Ελληνικες κοινοτητες οπως αυτες της Κωνσταντινουπολης και της Θεσσαλονικης, που ειχαν προνομιακες σχεσεις με την Οθ. Αυτοκρατορια, δεν ειχαν και κανενα λογο να υποστηριξουν την υπαρξη Ελληνικου κρατους. Καλα γενικα το τοπικ της μπουγατσας ειναι πρωτα πολιτικο-ιστορικο-κοινωνικο τοπικ, και μετα της μπουγατσας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 3 hours ago, George_D said: Εγώ έστειλα το λινκ για τα ιστορικά γεγονότα. Δεν συμφωνώ σε όλα αυτά που γραφεις. Δεν θα κάτσουμε τώρα να λέμε ότι όσοι είναι από τα Τέμπη και πάνω δεν είναι Έλληνες λόγω του παοκ και του αρη Ε ναι αυτο ακριβως.Δηλαδη οκ υπαρχει μπολικη γραφικοτητα περιξ αυτων των σωματειων αλλα μην το παμε παραπερα το πραγμα.Γιατι με την ιδια λογικη με τα τερατα που εχει κανει ο γαυρος τι θα επρεπε να λενε οι υπολοιποι Ελληνες για τους Πειραιωτες Αθηναιους κτλ αφου εκει ειναι ο κυριως ογκος των οπαδων του;Μην μπαινουμε σε τετοια μονοπατια καπου ελεος.Δεν υπαρχει λογικη σε αυτο.Μιλαω γενικα να μην γινεται αυτο οχι μονο εδω μεσα.Ας αρκεστουμε σε αυτα που κανουν οι ομαδες τους και μας προσφερουν ειτε γελιο ειτε αγανακτηση αλλα μεχρι εκει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
teo21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 55 minutes ago, nedved21 said: Οτι δεν υπηρξε και δεν υπαρχει τοπικιστικη φιλοσοφια στο Ελληνικο κρατος. Με τα χιλια αρνητικα του, ποτε δεν ευνοησε τους Λακωνες εναντι των Θεσσαλων πχ. Και ακομα και σε αυτο που αναφερει ο Γαλλος συγγραφεας, υπαρχει απολυτα λογικη εξηγηση, και αυτη ειναι οτι μεχρι και πολυ μετα την επανασταση, εθνικη ενοτητα δεν υπηρχε στο Ελληνικο εθνος και Ελληνικες κοινοτητες οπως αυτες της Κωνσταντινουπολης και της Θεσσαλονικης, που ειχαν προνομιακες σχεσεις με την Οθ. Αυτοκρατορια, δεν ειχαν και κανενα λογο να υποστηριξουν την υπαρξη Ελληνικου κρατους. Καλα γενικα το τοπικ της μπουγατσας ειναι πρωτα πολιτικο-ιστορικο-κοινωνικο τοπικ, και μετα της μπουγατσας. Δεν θα μπω στη ουσια γιατι ειμαστε οφ τοπικ αλλα διαφωνω στο διαχωρισμο που κανεις για κοινοτητες Πολης και Θεσ/νικης.Το ιδιο ισχυε και για κοινοητες της "παλιας ελλαδας" και εν τελει σε εμφυλιο κατεληξε η φαση δεν υπηρχε καμμια τρελη ομοψυχια.Αν ρωτουσες ενα τσεχο η ενα βελγο τοτε αν θελει ανεξαρτησια τι θα απαντουσε?Αντιστοιχα σε 50 χρονια ο πρωθυπουργος μπορει να ειναι αλβανικης καταγωγης,τι σημαινει αυτο οτι δεν θα ειναι ελληνας? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedved21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 22 minutes ago, teo21 said: Δεν θα μπω στη ουσια γιατι ειμαστε οφ τοπικ αλλα διαφωνω στο διαχωρισμο που κανεις για κοινοτητες Πολης και Θεσ/νικης.Το ιδιο ισχυε και για κοινοητες της "παλιας ελλαδας" και εν τελει σε εμφυλιο κατεληξε η φαση δεν υπηρχε καμμια τρελη ομοψυχια.Αν ρωτουσες ενα τσεχο η ενα βελγο τοτε αν θελει ανεξαρτησια τι θα απαντουσε?Αντιστοιχα σε 50 χρονια ο πρωθυπουργος μπορει να ειναι αλβανικης καταγωγης,τι σημαινει αυτο οτι δεν θα ειναι ελληνας? Ο διαχωρισμος δημιουργειται απο την στιγμη που υπαρχουν διαφορετικες πολιτικες αποψεις. Οπως υπαρχει διαχωρισμος σε αυτους που ειναι υπερ και κατα ΕΕ, οπως υπηρχε διαχωρισμος σε αυτους που ειναι Αμερικανοφιλοι και Ρωσοφιλοι, ετσι υπηρχε και διαχωρισμος αναμεσα σε αυτους που θελανε αυτονομο Ελληνικο κρατος, και αυτους που θελανε να συνεχισουν σαν κομματι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Βεβαια δεν εγραψα πουθενα οτι δεν ειναι Ελληνες, βασικα τους ανεφερα μονο ως "Ελληνες της Θεσσαλονικης." Ακομα και το οτι για μεγαλο διαστημα οι Ελληνες της Θεσσαλονικης(της Κωνσταντινουπολης ακομα περισσοτερο,) ηταν υπερ της Οθωμανικης αυτοκρατοριας, με τα δεδομενα της εποχης απολυτα λογικο μου φαινεται. Ειναι η ιδια λογικη με την σημερινη, που αν και υπαρχουν πολλα προβληματα στην Ε.Ε, οι περισσοτεροι Ελληνες λενε "καλυτερα ΕΕ γιατι μετα το χαος." Πιστευω καπως ετσι το βλεπανε και οι Ελληνες υπερμαχοι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας, ενα νεογεννητο κρατιδιο ηταν Ελλαδα που ανετα σε μερικες 10ετιες μπορει να εξαφανιζοταν ξαφνικα, οπως εμφανιστηκε. Δεν ξερω που κολλαει αυτο με τον αλβανικης καταγωγης πρωθυπουργο, δεν εχω γραψει πουθενα οτι δεν θεωρω Ελληνες του Σαλονικιους ή τους Κωνσταντινουπολιτες. Αλλο πραγμα η εθνικοτητα και αλλο πραγμα οι πολιτικες αποψεις. Η κυρια διαφορα των Ελληνων αυτων των κοινοτητων με τους υπολοιπους Ελληνες, ηταν καθαρα πολιτικη, καμια σχεση δεν ειχε με την εθνικοτητα τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedved21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 45 minutes ago, Man Of Faith said: Ε ναι αυτο ακριβως.Δηλαδη οκ υπαρχει μπολικη γραφικοτητα περιξ αυτων των σωματειων αλλα μην το παμε παραπερα το πραγμα.Γιατι με την ιδια λογικη με τα τερατα που εχει κανει ο γαυρος τι θα επρεπε να λενε οι υπολοιποι Ελληνες για τους Πειραιωτες Αθηναιους κτλ αφου εκει ειναι ο κυριως ογκος των οπαδων του;Μην μπαινουμε σε τετοια μονοπατια καπου ελεος.Δεν υπαρχει λογικη σε αυτο.Μιλαω γενικα να μην γινεται αυτο οχι μονο εδω μεσα.Ας αρκεστουμε σε αυτα που κανουν οι ομαδες τους και μας προσφερουν ειτε γελιο ειτε αγανακτηση αλλα μεχρι εκει. Ρε συ δεν ξεκινησε απο τις ομαδες ο τοπικισμος, και δεν υπαρχει μονο στην Θεσσαλονικη τοπικισμος. Επισης δεν μιλησα για ποδοσφαιρο, δηλαδη να διαγραψουμε την σταση των Ελληνων της Θεσσαλονικης και της Κωνσταντινουπολης απο την ιστορια, για να μη μπουμε σε καποια μονοπατια; Δειξε μου απο ολα αυτα που εχω γραψει, που αναφερομαι υποτιμητικα προς τους Σαλονικιους. Ακομα και το οτι ηταν κατα της υπαρξης Ελληνικου κρατους για αρκετα χρονια, κατα την γνωμη μου, εχει πολλη στιβαρη λογικη απο πισω του. Οπως επισης να πουμε οτι οι Ελληνες της Κωνσταντινουπολης και της Θεσσαλονικης, ηταν πολυ πιο "κοσμοπολιτες" και "ανεπτυγμενοι" απο τους Νοτιοελλαδιτες την περιοδο της επαναστασης, και αν υπηρχαν καποιες Ελληνικες κοινοτητες με παραγωγη και παραγωγη πολιτισμου ηταν αυτες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Ελα τι γινεται ξεκινησε η γηπεδαρα τους; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Δεν ξερω τι λετε αλλα σε 50 χρονια σιγα μην εχουμε Αλβανό Πρωθυπουργο. Εδω τοσα χρονια μετα δεν εχουμε Μικρασιατη, Ποντιο η Κων/πολιτη. Ενα αυτο. Δευτερο, την Μακεδονια απελευθερωσαν κατα κυριο λογο Στερεοελλαδιτες και Κρητικοι. Αν αυτο δεν αρεσει σε κατι Βουλγαρους σαν τους ΠΑΟΚτσηδες να πανε να γαμηθουν και να μετακομισουν Σόφια. Δεν θα λειψουν σε κανεναν αλλωστε ουτε στην Θεσσαλονικη, ουτε στην Μακεδονια, ουτε στην Ελλαδα γενικοτερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 @nedved21 δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε σενα, ουτε εγραψα οτι μιλησες υποτιμητικα για τους Σαλονικιους.Γενικα μιλησα με αφορμη και το σωστο σχολιο του George D. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 11 minutes ago, Man Of Faith said: @nedved21 δεν αναφερομαι αποκλειστικα σε σενα, ουτε εγραψα οτι μιλησες υποτιμητικα για τους Σαλονικιους.Γενικα μιλησα με αφορμη και το σωστο σχολιο του George D. Γιατι τι ειναι οι Θεσσαλονικεις δηλαδη και δεν θα μιλησουμε υποτιμητικα γι αυτους; Για τους Καρδιτσιωτες, τους Πυργιωτες και τις Πατρινες δηλαδη γιατι μιλαμε υποτιμητικά και για τους Θεσσαλονικεις οχι; Τι εχουν προσφερει δηλαδη οι Θεσσαλονικεις στην Ελλαδα κοντα εναν αιωνα τωρα; Περιουσιες οσοι εφτιαξαν, εφτιαξαν κλεβονας αυτες των Εβραιων που κατεδιδαν στους ναζι, πολιτικους εβγαζαν κατι "φτερωτους" και Τσοχατζοπουλους, απο πολιτισμο Σταροβες και Αθεριδηδες. Δηλαδη ΟΚ σιγα την ποιοτητα που τους καθιστα και ειδος υπο προστασια τωρα. Επειδη τραγούδησε ο Μητροπανος "σ' αναζητω στην Σαλονικη" και τα "Λαδαδικα" θα προσεχουμε τι θα πουμε ολοι οι αλλοι.. Που κανονικα και που αποδεχομαστε τον Λευκο Πυργο ως τετοιο ενω ουτε Λευκος ουτε καν Πυργος ειναι, πολυ τους ειναι. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hades Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Τον φραπέ ρε πουστη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 2 minutes ago, Hades said: Τον φραπέ ρε πουστη Πινω εσπρεσο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Δηλαδη ΟΚ εχεις τους Γιαννιωτες (τους Παγουραδες σννοω, οχι το σοι του παιχτη-κερασακι της ΑΕΚ) ας πουμε που εχουν δωσει πανω απο τους μισους εθνικους ευεργετες της χωρας και δεν μιλανε οι ανθρωποι και δεν τολμαμε να μιλησουμε για την ερωτικη Θεσσαλονικη γιατι οπα οπα και δεν ξερω γω τι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 @Bukowski εννοω δεν θα αμφισβητουμε την ελληνικοτητα του καθενος αναλογα με την ομαδα που υποστηριζει.Για ολη την Ελλαδα μιλαω και οχι μονο την Θεσσαλονικη. Εξαιρετικος ο Μητροπανος, γαυρος μεν αλλα εξαιρετικος, αυτο θελω να πω, μην μπερδευουμε τι ομαδα υποστηριζει ο καθενας. Εχει βγαλει κι αλλους ρε συ η Θεσσαλονικη, και Αγγελακα και Παυλιδη και Παπαζογλου και ενα σωρο κοσμο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 5 minutes ago, Man Of Faith said: @Bukowski εννοω δεν θα αμφισβητουμε την ελληνικοτητα του καθενος αναλογα με την ομαδα που υποστηριζει.Για ολη την Ελλαδα μιλαω και οχι μονο την Θεσσαλονικη. Εξαιρετικος ο Μητροπανος, γαυρος μεν αλλα εξαιρετικος, αυτο θελω να πω, μην μπερδευουμε τι ομαδα υποστηριζει ο καθενας. Εχει βγαλει κι αλλους ρε συ η Θεσσαλονικη, και Αγγελακα και Παυλιδη και Παπαζογλου και ενα σωρο κοσμο. Εγω Σταροβα βλεπω να παιζει παντου παντως οχι Αγγελακα. Δεν ξερω, ολο και κατι θα λεει αυτο. Επισης δεν αμφισβητηθηκε η ελληνικοτητα κανενος επειδη ειναι απο την Θεσσαλονικη. Δεν ειναι οι Θεσσαλονικεις Βουλγαροι. Οι ΠΑΟΚτσηδες ειναι. Και οχι επειδη ειναι απο Θεσσαλονικη. Και ο ΠΑΟΚτσης που μενει στο Κολωνακι Βουλγαρος ειναι. Αυτοι κρεμανε σημαιες βουλγαρικες και τραγουδανε "ηρθαμε απο τη Βουλγαρια". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 1 minute ago, Bukowski said: Εγω Σταροβα βλεπω να παιζει παντου παντως οχι Αγγελακα. Δεν ξερω, ολο και κατι θα λεει αυτο. Επισης δεν αμφισβητηθηκε η ελληνικοτητα κανενος επειδη ειναι απο την Θεσσαλονικη. Δεν ειναι οι Θεσσαλονικεις Βουλγαροι. Οι ΠΑΟΚτσηδες ειναι. Και οχι επειδη ειναι απο Θεσσαλονικη. Και ο ΠΑΟΚταης που μενει στο Κολωνακι Βουλγαρος ειναι. Αυτοι κρεμανε σημαιες Βουλγαρικες και τραγουδανε "ηρθαμε απο τη Βουλγαρια". Για καποιο λογο υπεθεσα οτι ακους Αγγελακα και Τρυπες γι αυτο το εγραψα, οχι μονο επειδη ειναι καλοι.Επισης ασχετο αλλα οι περισσοτεροι Αγαμοι Θυται νομιζω ειναι Ηρακλης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Στις περισσότερες πόλεις του κόσμου κυριαρχεί η "χαμηλή" για να το πούμε έτσι, κουλτούρα. Για να γυρίσουμε στο αγωνιστικο, μάλλον έκανε πολύ κακό στον παοκ η αλλαγή προπονητή το καλοκαίρι, απορώ πως κρατάνε ακόμα τον φερειρα, ή έχω χάσει επεισόδια; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 10 minutes ago, Man Of Faith said: Για καποιο λογο υπεθεσα οτι ακους Αγγελακα και Τρυπες γι αυτο το εγραψα, οχι μονο επειδη ειναι καλοι.Επισης ασχετο αλλα οι περισσοτεροι Αγαμοι Θυται νομιζω ειναι Ηρακλης. Προφανως και Αγγελακα και Τρυπες προτιμω απο Σταροβα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nedved21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Ιστορικο γεγονος ειναι οτι υπηρχαν Ελληνικες οικογενειες που μεγαλουργησαν επι Οθωμανικης αυτοκρατοριας και ειχαν απταιστες σχεσεις με τον Σουλτανο. Επισης γεγονος ειναι οτι αλλα δικαιωματα ειχε ο Ελληνας της Θεσσαλονικης και αλλα ο Ελληνας της Κορινθου πχ επι Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Επισης γεγονος ειναι οτι οι Ελληνες της Θεσσαλονικης, τουλαχιστον οι εχοντες δυναμη/εξουσια, ηταν κατα της Ελληνικης επαναστασης, και με τα δικια τους να προσθεσω, τα συμφεροντα τους κοιταγανε. Πως το να αναφερεις αυτα τα γεγονοτα σημαινει οτι θεωρεις τους Σαλονικιους μη Ελληνες; Δηλαδη να κανουμε τι; Να διαγραψουμε την ιστορια; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Τι είναι σταροβα; χάνω κάτι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 8 minutes ago, Bukowski said: Προφανως και Αγγελακα και Τρυπες προτιμω απο Σταροβα. Όσοι μεγαλώσαμε με Ζαφείρη Μελά μετράμε; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 1 minute ago, MITSAKLAS said: Όσοι μεγαλώσαμε με Ζαφείρη Μελά μετράμε; Καλος αλλα προτιμω Πασχαλη Τερζη Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 Just now, Man Of Faith said: Καλος αλλα προτιμω Πασχαλη Τερζη Πολύ ποιοτικός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
teo21 Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 1 hour ago, nedved21 said: Η κυρια διαφορα των Ελληνων αυτων των κοινοτητων με τους υπολοιπους Ελληνες, ηταν καθαρα πολιτικη, καμια σχεση δεν ειχε με την εθνικοτητα τους. Μονο σε αυτο διαφωνω.Απο τη στιγμη που συμφωνεις οτι και στην επανασταση υπηρχαν ελληνες που ειχαν αντιστοιχη αποψη,απλα επειδη οι θεσσαλονικεις ετυχε να απελευθερωθουν πιο μετα κανεις το διαχωρισμο και τους απομονωνεις?Και δεν το γραφω εθνοπατριωτικα η κατι τετοιο καθαρα απο ιστορικο ενδιαφερον. Καπου σε εχασα στην διατυπωση δεν εννουσα οτι δεν τους θεωρεις ελληνες στο παραδειγμα με τον αλβανο πρωθυπουργο,αλλα οτι ακομα και τωρα ο πρωθυπουργος αλβανικης καταγωγης απο πολλους θα θεωρουνταν μη ελληνας,ποσο μαλλον τοτε οπου δεν υπηρχε η εννοια του εθνους κρατους,πολλοι θα θεωρουσαν τους θεσσαλονικεις σπορους κτλ κατι λογικο χωρις να σημαινει ομως οτι ειχαν και δικιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 3 minutes ago, MITSAKLAS said: Πολύ ποιοτικός. Ποιοτητα φιλε, εχει πει και το "Επιστροφες καταστροφες", που ταιριαζει απολυτα στην ΑΕΚ, δεν ειναι τυχαιο οτι το συνεθεσε ΑΕΚτζης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted February 28, 2020 Share Posted February 28, 2020 2 minutes ago, Man Of Faith said: Ποιοτητα φιλε, εχει πει και το "Επιστροφες καταστροφες", που ταιριαζει απολυτα στην ΑΕΚ, δεν ειναι τυχαιο οτι το συνεθεσε ΑΕΚτζης. Θα επιμείνω στον Ζαφείρη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now