Α.Ε.Κ. - Benfica (Champions League, Group E - 2η αγ.): 02/10, 22:00, Cosmote Sport 2

[mobster21]

Η α πριόρι πριονοκορδέλα εξηγώ ότι ενοχλεί. Εμένα.

 

Δεν μου αρέσει η ταμπέλα και η ετικέτα.

 

Αυτό το κοίτα τί έκανε εκεί, προφανώς θα έχει απάντηση στο κοίτα τί έκανε αλλού.

 

Με ενοχλεί η προσωπολατρεία ενώ μου αρέσει η κριτική για την κουβέντα και όχι για τον μηδενισμό του άλλου με επιχειρήματα που δεν σέβονται τον συνομιλητή.

 

 

Γκέμπελς21

[mobster21]

Και οκ. Δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα.

 

Αλλά τουλάχιστον να μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις.

 

Αυτό δεν έχω καταλάβει πού είναι κακό.

[nikos]

Η επιχειρηματολογια του ότι "αν τον λέγανε Φεργκιουσονιδη και είχε προπονήσει επιτυχημένα την Μάντσεστερ, θα κοιταγατε κυρίως το δεύτερο ημίχρονο" είναι επίσης γκεμπελικα / μαγικά διατυπωμένη, διότι εάν όντως ίσχυε το πρώτο, πολύ καλά θα έκανε να ίσχυε και το δεύτερο (και όχι "κακώς" ή ανακολούθως).

Αν ρίξει ο Σουμαχερ το αμάξι στη μπαριερα, τρέχεις να δεις τι υλικό αστόχησε. Αν το ρίξει η γυναίκα σου, της παίρνεις το κινητό ή το κραγιόν όταν οδηγάει.

Οχι δεν παει ετσι. Στην μπαλα.

 

Οι προπονητες εχουν up and down.

Και οι παιχτες επισης.

 

Αλλιως σε οποιον ειχε καλο βιογραφικο πριν ερθει προτομη εξω απο την Αγια Σοφια δια παντος και σε οποιον κακο κρεμαλα.

 

Στο μονο που στεκει αυτο που λες ειναι οτι στον εχοντα καλο βιογραφικο μπορεις να εισαι λιγο πιο υπομονετικος. Μεχρι εκει ομως.

 

Ολοι κρινονται καθημερινα.

[Zara]

Εγώ πάντως δεν μίλησα για ποδόσφαιρο αλλά για logical fallacies (που στη ρητορική είναι φάουλ τα οποία όταν τα κάνει ο Ζάστρο τον λέω Γκέμπελς επειδή θεωρώ ότι γνωρίζει ότι τα κάνει άρα τα κάνει επίτηδες και έτσι καταλήγεις να γράφεις μια πολύ μακριά πρόταση).

 

Το να θέτεις "Χ" ως λάθος (ενώ είναι σωστό) και να εξετάζεις αν ο Υ πράττει Χ για να αποφανθείς ότι ο Υ είναι λάθος, είναι ένα τέτοιο fallacy.   

Χ="αν είχαμε τον φέργκιουσον προπονητή, δεν θα τον κρίναμε σχεδόν καθόλου σε αυτό το χρονικό σημείο"

 

υγ. Ο Νίκος βλέπω εδώ λέει ότι θα έπρεπε ΚΑΙ τον φέργκιουσον να τον κρίνουμε σε αυτό το χρονικό σημείο, οκ, εδώ ναι διαφωνούμε ποδοσφαιρικά

[nikos]

Ε, οκ διαφωνουμε φιλος.

 

Υγ. Δεν ειδα αν σχολιαστηκε. Ο ΚΚ τον μονο παικτη που ειδε «λιγο» (ονομαστικα) για επιπεδο τσαμπιονς λιγκ, ειναι τον Σιμοες.

Πανω που λεγαμε περι Γκεμπελισμων. Μιλαμε για κανονικο υπαλληλο της ΠΑΕ πλεον.

[AlexKR21]

Ο Γαλανόπουλος από την άλλη που κρέμασε την ομάδα στο 3ο γκολ σύμφωνα με το αεκ365 ήταν συγκλονιστικός...

Οκ, όχι ότι ο Σιμόες όντως είναι αρκετός γι' αυτό το επίπεδο, αλλά είναι φανερό ότι απο μερικούς οι παίκτες κρίνονται με βάση το ποιοι είναι και όχι το τι προσφέρουν

[Bukowski]

Η ντροπή όμως είναι μεγαλύτερη αν τρακάρει ο Σουμάχερ στη μπαριέρα.

Όπως και οι απαιτήσεις δηλαδή.

Δεν τον δικαιολογείς αν τον αφήσει πίσω του 6 στροφές ο Χάκινεν.

Χακινεν ωραια χρονια. Δημοτικο πηγαινα ασχολιομουν με Φορμουλα, μου αρεσαν τα αμαξια, τι το θελα και εμπλεξα με μπαλα και κυριως με ΑΕΚ;

[mobster21]

Στο μόνο που επιμένω είναι να κριθεί αντικειμενικά ο καθένας.

 

Και αν κρίνω αντικειμενικά τον Μανόλο έχω να θυμάμαι τον περσινό θρίαμβο αλλά και κακές στιγμές. Πολύ κακές.

 

Δεν είμαι υπέρ του Μαρίνου. Δεν ήμουν όμως και a priori εναντίον του επειδή υπάρχει παιχνίδι με το επώνυμο, λάθος καταγωγή και κακό βιογραφικό επειδή δεν πήρε πρωτάθλημα με τον παναθηναϊκό.

 

Και όπως και να έχει το γεγονός ότι κρίνεται για κακά αποτελέσματα με αυστηρότητα που θα δικαιολογοΰσε μόνο ένα καλύτερο ρόστερ, μου δείχνει απλά μια αντιπάθεια που προσπαθεί να βρει λάθη τακτικής και να δικαιολογεί για πάντα όλους τους άλλους.

 

Δεν τον συμπαθώ. Ούτε θα τον επέλεγα.

 

Ούτε θα τον περιμένω για πολύ.

 

Την Κυριακή ούτως ή άλλως δίνει εξετάσεις.

 

Κώστα. Αντιλαμβάνομαι τί λες. Ούτε εγώ τον θεωρώ σημαντικό asset για το club. Σημειώνω μόνο ότι αν ο Κλωναρίδης χθες έδινε πάσα αριστερά, όλα θα ήταν διαφορετικά σήμερα.

[mobster21]

Και για να το πω και διαφορετικά.

 

Μπούλο χθες αν έρθει ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ.

 

Αν είναι να κολλήσουμε όμως στον Χιμένεθ για καμιά εικοσαετία όπως με το βατράχι, ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω.

 

Έχω τελειώσει με την προσωπολατρεία και τα ιερά τοτέμ εδώ και χρόνια.

[nikos]

Ο χρονος τους κρινει ολους, μην ανησυχειτε. Στον μεσο οπαδο.

 

Αν ο Μαρινος κερδισει την Κυριακη, ξανακαβαλαει αλογο, αν χασει αρχισει και τριζει η καρεκλα πολυ (δεν σπαει ακομα λογω εισοδου στο τς λ), αν ερθει ισοπαλια κατι ενδιαμεσο.

 

Ολοι κρινονται καθημερινα ξαναλεω. Και ο Χιμενεθ λογω αποτελεσματων κριθηκε οπως κριθηκε. Γιατι απο μετριες τακτικες και κυριως απο μπαφοεπιλογες χορτασαμε περισυ, αλλα τελικα στην σουμα γαμησε.

 

Μην βιαζεστε λοιπον. Θα κριθει ο Κλαρινος αργα ή γρηγορα. Ετσι κι αλλιως δεν υπαρχει κανενα ιδιαιτερο αγχος να χαθει κανα τρενο, το τρενο το αφησε να φυγει το καλοκαιρι το αφεντικο.

[Bukowski]

Παιδια τα πραγματα ειναι απλα.

Ας αποδειξει ο Μαρινος πως ειμαστε μαλακες οσοι τον βριζουμε και μην εχετε αμφιβολιες χαρουμενοι θα μαστε αφου αυτο θα σημαινει πως η ομαδα παει καλα. Τωρα να τον στηριξουμε προκαταβολικα επειδη ΙΣΩΣ πετυχει στην 52η ομαδα που κοουτσαρει ε sorry αλλα δεν μου βγαινει. Υπομονη μπορω να κανω, ξερω γω εδω τον κραζω, δεν τον βριζω στο γηπεδο οπως ο Αβρααμ τον Σακοτα πριν μερικα χρονια. Ουτε αν αποτυχει ο Κλαρινος θα ειναι ξερω γω επειδη σε καποιους δεν μας γεμιζει το ματι και αρα η κακη μας η ενεργεια φταιει (σαν τον Τσαταλη που εγραψε στο fb προχτες για Λοπεζ πως τραυματιστηκε απο το κακο το ματι των ΑΕΚτζηδων που ολο κραζουν δεν εχουμε παιχτες και δεν εχουμε παιχτες φετος).

Αλλαζουν αυτα. Αν ο Μαρινος πχ σηκωσει πρωταθλημα φετος, του χρονου σε ξαναβαλει CL ε την τριτη του σεζον και μαλακιες να κανει υπομονη θα κανουμε επειδη θα εχει ΗΔΗ αποδειξει πραγματα. Τωρα τι ειναι αυτο δηλαδη στηριξη επειδη ξερω γω τι; Εχει καλοτριμαρισμενα γενια;

[nikos]

Παιδια τα πραγματα ειναι απλα.

Ας αποδειξει ο Μαρινος πως ειμαστε μαλακες οσοι τον βριζουμε και μην εχετε αμφιβολιες χαρουμενοι θα μαστε αφου αυτο θα σημαινει πως η ομαδα παει καλα. Τωρα να τον στηριξουμε προκαταβολικα επειδη ΙΣΩΣ πετυχει στην 52η ομαδα που κοουτσαρει ε sorry αλλα δεν μου βγαινει. Υπομονη μπορω να κανω, ξερω γω εδω τον κραζω, δεν τον βριζω στο γηπεδο οπως ο Αβρααμ τον Σακοτα πριν μερικα χρονια. Ουτε αν αποτυχει ο Κλαρινος θα ειναι ξερω γω επειδη σε καποιους δεν μας γεμιζει το ματι και αρα η κακη μας η ενεργεια φταιει (σαν τον Τσαταλη που εγραψε στο fb προχτες για Λοπεζ πως τραυματιστηκε απο το κακο το ματι των ΑΕΚτζηδων που ολο κραζουν δεν εχουμε παιχτες και δεν εχουμε παιχτες φετος).

Αλλαζουν αυτα. Αν ο Μαρινος πχ σηκωσει πρωταθλημα φετος, του χρονου σε ξαναβαλει CL ε την τριτη του σεζον και μαλακιες να κανει υπομονη θα κανουμε επειδη θα εχει ΗΔΗ αποδειξει πραγματα. Τωρα τι ειναι αυτο δηλαδη στηριξη επειδη ξερω γω τι; Εχει καλοτριμαρισμενα γενια;

Τι;

Δεν εισαι κι εσυ της επιστημονικης αποψης οτι επειδη γκρινιαζουμε κανομε κακο στην ΑΕΚ μας και κατα βαθος ειμεθα γαυροι;

[Bukowski]

Επισης σχετικα με την προσωπολατρεια και τελος κτλ, sorry αλλα επειδη οι 40+ ΑΕΚτζηδες ερωτευτηκαν καποτε την Σερβα και οταν τους απατησε εκοψαν το πουλι τους τραγουδωντας "θεε μου την δευτερη φορα που θα ρθω για να ζησω, οσο η καρδια και αν λαχταρα δεν θα ξανααγαπησω" δεν παει να πει πως απο δω και περα στην ΑΕΚ δεν θα χουμε ξερω γω προσωπα, συμβολα κτλ. Μπαλα ειναι, ολες οι μεγαλες ομαδες εχουν και προπονητες θρυλους και παιχτες θρυλους και απ ολα. Για εμας ενας τετοιος πχ κανονικα ειναι ο Σιμοες. Για εμενα ο πιο σημαντικος παιχτης της τελευταιας (κακης γενικα ιστορικα) δεκαετιας. Ακουμε για σεβασμο στα παιδια που εφεραν το πρωταθλημα και οταν ο Σιμοες ζητα συμβολαιο στα λεφτα του Μανταλου (600 δηλ) και μαλιστα μιλαμε για το τελευταιο του καλο συμβολαιο (οταν ευκολα ο Ιβαν του σκαει ενα 900αρι πχ για σπασιμο), του λεμε ουσιαστικα να παει να γαμηθει. Και μετα θα ειναι Μπινες και πουτανας γιος ο Σιμοες (ο Κεφτες πχ σημερα τον θεωρει χειροτερο ολων) και τσουπ θα πεταχτουν και τα "ειπαμε τελος η προσωπολατρεια". Ε ΟΚ μαγκες μην προσωπολατρευετε. Εμεις γουσταρουμε παιχτες και προπονητες που θα γινουν θρυλοι της ομαδας, θα κλεισουν σε αυτη κτλ κτλ.

[Bukowski]

Να στο θέσω διαφορετικά . Όποιος άνω των 40  μοναδικό καημό  το Ντούσαν ή ο Τζεφ Μπέζος είναι , ή μαλάκας 

Να χα και άλλα προβλήματα σαν τον Σέρβο

Να μας εξηγησεις κιολας γιατι απο 40+ ακους τα περι "τερμα η προσωπολατρεια" η "την προσωπολατρεια πληρωσαμε" κτλ.

[mobster21]

Μάλλον γιατί υπήρξε.

 

 

Φαντάζομαι σε ένα forum το 1988 να γράφουν για τον Μπάγεβιτς "έλα με τον μαλάκα, μια Βελέζ Μόσταρ προπόνησε" και γελάω.

[Bukowski]

Ναι μονο που ο Μπαγεβιτς ειχε σηκωσει κατσαρολι με το Μασταρ της Βελεζ στην Ενωμενη Γιουγκοσλαβια κιολας.

Δεν προπονουσε Ξανθες, Ναουσες και Πανιωνιους χωρις να πετυχει τιποτα.

Επισης ηταν και απο τους εβληματικοτερους παιχτες της ιστοριας σου, σιγουρα ο σπουδαιοτερος ξενος.

Δεν ηταν πρωην παιχτης της Μπαναθας πχ.

[Bukowski]

Υποθετω βεβαια Ban πως δεν εισαι ο μεσος ορος ΑΕΚτζη

 

[mobster21]

η Βελεζ ειχε κατακτησει και πριν το βατραχι Κυπελλο...

 

με εβαλες και μπηκα στον κοπο να ψαξω την ομαδα αυτη στο net βρε...

[Bukowski]

να δουμε κ ομαδα μαρινου με μπογιε πρωτα?

επισης καθε φορα που αρχιζει το φλειμ στο μαρινο, τιμιοτερο και σωστοτερο θα ηταν, παντα να προηγειται εισαγωγικο φλειμ στο διοικητικο ηγετη. ετσι νομιζω δλδ, δεν ειναι κοπος.

Σωστος ο tan21.

Αλλα αφου θελουμε να μαστε τοσο σωστοι να ξεκαθαριζουμε εξ αρχης πριν το φλειμ και σε Μαρινο και σε Μελισσανιδη πως αν εκλειψει ο πρωτος θα βρεθει η ακρη, αν εκλειψει ομως ο δευτερος χλωμιαζουμε αρκετα.

[mobster21]

είδα και τον γαύρο που με αντίπαλο τον παοκ δεν μπορεί να γεμίσει γήπεδο 31.οοο θέσεων μέσα στον Πειραιά.

 

κουράστηκε ο κόσμος και θέλει να διασκεδάσει πλέον για να δώσει χρήματα, να πάρει το αμάξι και να τραβηχτεί γήπεδο.

 

άλλαξαν οι εποχές.

[Rayo Vallecano 21]

Μάλλον γιατί υπήρξε.

 

 

Φαντάζομαι σε ένα forum το 1988 να γράφουν για τον Μπάγεβιτς "έλα με τον μαλάκα, μια Βελέζ Μόσταρ προπόνησε" και γελάω.

Την Βελεζ βεβαια την οδηγησε στο μοναδικο, νομιζω, κυπελλο της ιστοριας της, ενω την ειχε αρκετα ψηλα για τα στανταρ της (Λιγα χρονια μετα τον ερχομο του στην Ελλαδα, υποβιβαστηκε).

Το 1988 τον Μπαγεβιτς τον ηθελαν για προπονητη στην Εθνικη Γιουγκοσλαβιας, ενω οταν ηρθε στην ΑΕΚ ειχε τοσο "βαρος" το ονομα του, που ολοι ηξεραν οτι επιτελους θα εχει προπονητη που θα μπορει να μην  δεχεται παρεμβασεις, μετα απο χρονια.

 

Στο πρωτο επισημο παιχνιδι στον παγκο της ΑΕΚ με Αθλετικ Μπιλμπαο, ησουν και ημουν μεσα, "γκρεμιστηκε" το γηπεδο, απο το "ντουσαν-ντουσαν", οταν βγηκε απο την καταπακτη. Αρα λιγο δυσκολο αν υπηρχαν φορουμ να γραφε καποιος κατι αρνητικο για αυτον.

[Bukowski]

οταν ηρθε στην ΑΕΚ ειχε τοσο "βαρος" το ονομα του, που ολοι ηξεραν οτι επιτελους θα εχει προπονητη που θα μπορει να μην  δεχεται παρεμβασεις, μετα απο χρονια.

Μαρινος point

[Epitaph21]

Το γιουγκοσλαβικό πρωτάθλημα ήταν και σε καλό επίπεδο τότε, δεν έφερνες προπονητή από το πουθενά.

[mobster21]

Την Βελεζ βεβαια την οδηγησε στο μοναδικο, νομιζω, κυπελλο της ιστοριας της, ενω την ειχε αρκετα ψηλα για τα στανταρ της (Λιγα χρονια μετα τον ερχομο του στην Ελλαδα, υποβιβαστηκε).

Το 1988 τον Μπαγεβιτς τον ηθελαν για προπονητη στην Εθνικη Γιουγκοσλαβιας, ενω οταν ηρθε στην ΑΕΚ ειχε τοσο "βαρος" το ονομα του, που ολοι ηξεραν οτι επιτελους θα εχει προπονητη που θα μπορει να μην  δεχεται παρεμβασεις, μετα απο χρονια.

 

Στο πρωτο επισημο παιχνιδι στον παγκο της ΑΕΚ με Αθλετικ Μπιλμπαο, ησουν και ημουν μεσα, "γκρεμιστηκε" το γηπεδο, απο το "ντουσαν-ντουσαν", οταν βγηκε απο την καταπακτη. Αρα λιγο δυσκολο αν υπηρχαν φορουμ να γραφε καποιος κατι αρνητικο για αυτον.

 

εχει να κανει κυριως με τον ποιον αντικατεστησε, τι περασε η ομαδα εκεινα τα χρονια και τι ηλπιζε ο κοσμος με τον ερχομο του Ντουσκο τοτε.

 

δεν ειχε κανενα μεγαλο βιογραφικο επειδη μια χρονια πηρε Κυπελλο σε βαλκανικη χωρα το 1986. για τον λογο αυτο μιλησα και για δαυτον και για τον Κλοπ του 2008.

[nikos]

Εβλεπα λιγο highlights. Τα γκολ, γιατι ολα δεν τα βρισκω. Αναλυω λιγο λαθη/σωστα που ειδα.

 

Στο 0-1 πες οκ, ειναι σχετικα ανθρωπινα τα λαθη που γινονται απο πολλους. Κυριως το κενο δεξια με ενοχλησε εκει.

Στο 0-2 φταινε οι 3 «Μπα». Ο Μπακακης που για καποιον λογο βοσκει καπου ως κεντρικος αμυντικος, ο Μπακασετας που αρχικα κοιμαται και μετα αδυνατει να παιξει αμυνα και ο Μπαρκας που θα μπορουσε να βγει να διωξει.

Στο 1-2 ο βλαξ ο Μανταλος παει να χασει την μπαλα ζητωντας φαουλ, ο Σιμοες σωζει την φαση και βγαζει σωστη καθετη και ο Χουλτ υπερυψωνει την μπαλα οσο πρεπει ωστε να αποφυγει 3 (!) τακλ στην σειρα. Φυσικα σωστη τοποθετηση και τελειωμα του Ντοριαν.

Στο 2-2 εξαιρετικη πασα ο Μπακασετας (κι οχι ο Μανταλος που ελεγε ο εκφωνητης του Cosmote tv) εξαιρετικη κεφαλια ο Οικονομου (ισως οριακα οφσαιντ παντως), ο Γιακουμακης δεν μπορει, αλλα ειναι και παλι εκει ο Βικτωρ-Ντοριαν.

 

Τελος στο 2-3 φταινε πολλοι. Μπαρκας, Χουλτ, Τσιγκρινσκι, Τσοσιτς, αλλα κυριως ο Γαλανοπουλος. Και φυσικα η κωλοφαρδεια του τυπου με αυτο που εκανε. Ακομα και ο αγγλος σχολιαστης ελεγε «κοντρα στην ροη του ματς».