Bukowski Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 Μιλαμε τωρα ουτε ενα λαηβστρημ της προκοπης δεν εστησε η ΠΑΕ να χουμε ενα ταημλαπς της προκοπης. Θα δειχνουμε στα παιδια μας το χτισιμο του γηπεδου σε περιγραφη Μικελαντζελο. 2121 που θα ξαναφτιαχνουμε γηπεδο,ο τοτε Μελισσανιδης στην παρουσιαση του νεου γηπεδου θα παιξει βιντεο με ηρωικη φωνη ΝταρκΧορς που θα ναι πια θρυλος και ολοι θα ανατριχιαζουν στο ακουσμα της οπως στο ευρωπαικο στο μπασκετ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest XAMΠOΣ Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 Just now, Rayo Vallecano 21 said: Αλλο διαφωνουμε και αλλο διαστρεβλωνουμε τι λεει καποιος. Ειπα "το κυριως εργο", οχι οτι δεν ειχαν ξεκινησει εργασιες πριν. Η Εναρξη του εργου ειναι το Καλοκαιρι του 2017 και θα τελιωσει οταν μπουμε μεσα να παιξουμε οχι οταν χτιστει χωρις να εχει ακομα καθισματα. Απο το 0 ξεκιναει το μετρημα οχι απο την Β Φαση επειδη εκει αρχιζει να παιρνει σχημα το εργο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bukowski Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 26 minutes ago, Fadrhonc21 said: Το Emirates πάντως έγινε σε 2 χρόνια. Εμάς το μισό από αυτό και θα πάρει 3-4 χρόνια. Αθάνατη Ελλάδα. Το Emirates χτιστηκε σε εκταση οση η μιση Αττικη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 1 minute ago, XAMΠOΣ said: Η Εναρξη του εργου ειναι το Καλοκαιρι του 2017 και θα τελιωσει οταν μπουμε μεσα να παιξουμε οχι οταν χτιστει χωρις να εχει ακομα καθισματα. Απο το 0 ξεκιναει το μετρημα οχι απο την Β Φαση επειδη εκει αρχιζει να παιρνει σχημα το εργο. Οι χωματουργικες ηταν προετοιμασια του εργου. Η Α φαση ειχε προβλεφθει απο πριν, οτι θα ξεκιναγε με το κυριως εργο, απλα τα μπερδεψαν οι μικελαντζελοι και την προετοιμασια την ονομασαν α φαση. Ετσι νομιζω, να μας διαφωτισει και ο Σκεπαστος για αυτο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Magician Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 On 2/1/2019 at 4:02 PM, The Magician said: Αν πανε ολα καλα, 21-22 μπηκες μεσα. 18 minutes ago, XAMΠOΣ said: Ο Ματζισιαν ειπε 2023 . 6 χρονια Γιατι ρε φιλε πρεπει να το κανεις αυτο; Δεν λεω οτι το κανεις επιτηδες, αλλα μια σελιδα πισω ειναι, 2 μερες πριν το γραψα, δεν μιλαμε για ποστ 2 μηνων πισω. 21-22 αν πανε ολα καλα. Επιμενω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_D Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest XAMΠOΣ Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 5 minutes ago, The Magician said: Γιατι ρε φιλε πρεπει να το κανεις αυτο; Δεν λεω οτι το κανεις επιτηδες, αλλα μια σελιδα πισω ειναι, 2 μερες πριν το γραψα, δεν μιλαμε για ποστ 2 μηνων πισω. 21-22 αν πανε ολα καλα. Επιμενω. Δεν το ειδα ρε συ . 2023 θυμομουνα δεν το εκανα επιτηδες Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Fadrhonc21 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 10 minutes ago, Bukowski said: Το Emirates χτιστηκε σε εκταση οση η μιση Αττικη 68 στρέμματα είναι της Άρσεναλ 30 νομίζω της ΑΕΚ. ΥΓ: Είχα κάνει λάθος αρχικά και είχα γράψει 17, ενώ είναι 68. Διπλάσιο δηλαδή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 Παντως και μονο αν δεις το βιντεο φαινεται οτι το κομματακι του αλσους πισω απο τους επισημους της πρωην θυρας 3 αποκλειεται να μην πειραχτει ασχετα τι λεμε ή τι εχει συμφωνηθει επισημα. Εκτος αν βγαινουν οι επισημοι κατω απο κλαδια δενδρων με πουλια να τους κουτσουλανε σε καθε αγωνα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_D Posted February 4, 2019 Share Posted February 4, 2019 9 minutes ago, XAMΠOΣ said: Παντως το μετρημα του Μικαλαντζελο πρεπει καπου να ειναι λαθος τοτε. Γιατι Μαρτιος με Φλεβαρη δεν ειναι 357 μερες στην Β ΦΑΣΗ . Ειναι λιγοτερες. Παντως το λες και εσυ . Β φαση. Η πρωτη φαση γιατι δεν μετραει ως χρονος? επειδη 12 φλεβαρη εγινε η εναρξη της β φασης "επισημα" ας πουμε. Τα πρωτα μπετα ομως, επεσαν 15 μαρτη, απο τοτε αρχισε ουσιαστικα να "σηκωνεται το γηπεδο". Ο Μικελαντζελο μετρα ημερολογιακα. Και μια μερα να μπει ενα μηχανημα και να κανει μια οποιαδηποτε εργασια το μετρα ως μερα κατασκευης τελοσπαντων ας εχουμε υποψη μας ολοι οτι προκειται για ενα πολυ δυσκολο εργο. Ετσι πως ειναι η περιοχη. Ειναι χαρακτηριστικο οτι εχουν αφησει τη πλευρα ανοικτη που ηταν παλια η σκεπαστη (φαινεται απο ψηλα το Π που εχει δημιουργηθει) και προφανως αυτο γινεται για να υπαρχει χωρος να μπαινουν μηχανηματα και εξαρτηματα στο γηπεδο Και η υπογεοποιηση του δρομου εξω απο το γηπεδο οταν ξεκινησει θα τρεχει παραλληλα με τη κατασκευη, καταλαβαινετε λοιπον τεχνικα για τι δυσκολιες μιλαμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Α φαση του εργου ειχε ονομαστει απο την αρχη, αυτη που θα ξεκινουσε με το χτισιμο, ενω οι χωματουργικες εργασιες ειχαν χαρακτηριστει προκαταρκτικά. Μετα μπερδευτηκαν καποιοι και ειπαν τα προκαταρκτικα α φαση και υιοθετηθηκε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestoridis21 Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Και εμενα σε σχεση με αλλα εργα που εχω δει να εξελισονται, μου φαινεται οτι το γηπεδο παει αργα.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 32 minutes ago, Nestoridis21 said: Και εμενα σε σχεση με αλλα εργα που εχω δει να εξελισονται, μου φαινεται οτι το γηπεδο παει αργα.. Αν δεν ειχε υπογεια παρκινγκς και δεν χρειαζοταν υπογειοποιηση μπροστα απο το νοτιο πεταλο, θα ισχυε. Ετσι νομιζω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
firebird Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Απ´οτι έχω καταλάβει, ο πιο σχετικός από όλους στο θέμα είναι ο @Skepastos, οπότε μάλλον μπορεί να μας πει αν πάει γρήγορα ή αργά. Γιατί δεν βγαίνει ο κύριος Σκεπαστός στο τηλέφωνο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted February 5, 2019 Author Share Posted February 5, 2019 Το εργο ξεκίνησε ουσιαστικά τέλη Ιούλη του 2017. Ξεχάστε Α και Β φάσεις που γράφουν τα παιδιά με τα βίντεο. Οταν ολοκληρώθηκαν οι χωματουργικές εργασίες και οι αντιστηρίξεις το έργο σταμάτησε αν θυμάστε για 2 μήνες για να δώσουν προσφορές οι κατασεκυαστικές. Αυτή τη στιγμή το έργο χοντρά χοντρά έχει δουλευτεί 16 μήνες. Αν όλα πάνε καλά θα παραδοθεί σε 2 - 2,5 χρόνια απο σήμερα δηλαδή θα χρειαστεί περίπου 3,5-4 χρόνια. Δεδομένων των συνθηκών οι ρυθμοί είναι ικανοποιητικοί. Θα μπορούσαν να είναι καλύτεροι; Ναι σίγουρα με άφθονο χρήμα, 24ωρη εργασία όπως γίνεται με γήπεδα που ετοιμάζονται για Ολυμπιακούς αγώνες, με πάνω απο 300 εργάτες ταυτόχρονα στο εργοταξιο και κυρίως με ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ έναρξη του έργου της υπογειοποίησης μπορεί και να ήταν έτοιμο σε 2,5 χρόνια. Μιλάμε όμως οτι αυτά τα πράγματα για την Ελλάδα είναι αδιανόητα, ιδίως μέσα στην κρίση. Το μεγαλύτερο ρόλο όμως έπαιξε το σχήμα και οι περιορισμοί του οικοπέδου. Δεν υπήρχε δυνατότητα ανάπτυξης των μηχανημάτων λόγω του μικρού μεγέθους και της γειτνίασης με το αλσος. Σε μια ιδανική περίπτωση η εκσκαφή θα γινόταν ταυτόχρονα για υπογειοποίηση και γήπεδο απο όλα τα μέτωπα και όχι τμηματικά όπως εν τέλει σκάφτηκε. Αυτό δημιούργησε με τη σειρά του και αλλα ζητήματα όπως η αλληλεπικάλυψη των εργασιών. Φανταστείτε μέχρι σήμερα εκκρεμεί τμήμα των εκσκαφών στην είσοδο του οικοπέδου στο σημείο της υπογειοποίησης. Αυτό σε ένα στημένο εργοτάξιο δημιουργεί προβλήματα συγχρονισμού, αυτά τα μπρος - πίσω ξεχαρβαλώνουν τελείως το χρονοδιάγραμμα. Συμπερασματικά το έργο θα μπορούσε να γίνει και πιο γρήγορα υπο ΚΣ (κανονικες συνθήκες) τις οποίες δεν τις είχαμε. Με σειρά προτεραιότητας σχημα γηπέδου και μη ταυτόχρονη έναρξης της υπογειοποίησης και μετά το θέμα των χρημάτων. Δεν είναι και λίγο ζήτημα η αυτοχρηματοδότηση (με το γνωστό αντίκτυπο στο αγωνιστικό τμήμα). Εγώ κρίνω ικανοποιητικό το χρόνο, μακάρι να γινόταν και πιο γρήγορα δυστυχώς όμως δεν υπήρχε δυνατότητα. 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted February 5, 2019 Author Share Posted February 5, 2019 Δειτε και κρίνετε μόνοι σας σε αντιδιαστολή και με άλλα γήπεδα. Κοιτάξτε όμως όλες τις παραμέτρους. Θεση οικοπεδου και ανεση εργοταξίου, τύπο κατασκευής (μεταλλική κατασκευή; προκατ; εγχυτο σκυρόδεμα;), προυπολογισμό, χώρα και συνθήκες - αιτία ανέγερσης (ολυπιακοί αγώνες; μουντιαλ;). Πιστεύω οτι θα καταλάβετε οτι τα πράγματα είναι μαλλον αισιόδοξα... https://www.sport24.gr/Files/ayta-einai-ta-ghpeda-poy-xtizontai-sthn-eyrwph.3967701.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Ωραιο κατατοπιστικο ποστ σκεπαστε, μου εχουν τελειωσει τα likes, ξοδευτηκαμε με τον Μανολο σημερα. Το θεμα ειναι οτι οντως υπαρχουν ολα αυτα τα αντικειμενικα προβληματα που καθυστερουν την κατασκευη και υπολογιζουμε να κοψουμε κορδελα σε 2 με 2.5 χρονια.Δεν ειπε κανενας οτι φταει η ΑΕΚ γι αυτο αλλα τα συγκεκριμενα προβληματα οπως πολυ κατανοητα μας τα εξηγησες.Δυστυχως χασαμε πολυ χρονο, χωρις να φταιει η ομαδα γι αυτο.Σιγουρα χασαμε περιπου ενα χρονο μπορει και παραπανω με το να μην εκδιδουν την αδεια.Πολυτιμος χρονος.Παντως καλα εκανες και τα εξηγησες γιατι και σε μενα φαινοταν να εχει τελματωσει το εργο απο τα εναερια βιντεο που βλεπαμε.Δεν γνωριζουμε ολοι τεχνικα θεματα και εργοταξιακα για να εχουμε γνωση της καταστασης και μπορει να προκληθει καμια φορα ανησυχια. Οπως και να εχει ομως 2 χρονια ακομα ειναι πολυς χρονος οταν το γηπεδο, που ειναι σημαντικοτατο δεν χωραει συζητηση, στερει πορους απο το αγωνιστικο τμημα.Δεν εξεταζω αν πρεπει να στερει ή οχι αλλα τη χρονικη διαρκεια.Ελπιζω να ειμαστε κοντα με καποιο χορηγο οπως γραφονταν, για το ονομα.Απο την αλλη ομως και Αγια Σοφια να λεγετε δεν εχω θεμα, μου αρεσει κιολας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NIS 9-11 Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Και μονο στη σκεψη οτι θα φαμε αλλα 2.5 χρονια στο οακα αρρωσταινω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 12 minutes ago, NIS21 said: Και μονο στη σκεψη οτι θα φαμε αλλα 2.5 χρονια στο οακα αρρωσταινω. Την μερα που εφυγε ο μαρινος και πηρε τη θεση του ο Μανωλης δεν χωρανε στεναχωριες. Φανταζεσαι να περναγες αλλα 2 χρονια στο οακα με τον μαρινο;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted February 5, 2019 Author Share Posted February 5, 2019 Ελπίζω ότι με Πατουλη θα τα γαμησουμε όλα. Θυμίζω 20 μυρια εκτός των 15 της υπογειοποίησης εκκρεμούν. Άμα αρχίζουν και εκταμιεύονται τα φράγκα από εκεί θα τσουλήσει ακόμα πιο ομαλά το έργο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 3 hours ago, Skepastos said: Ελπίζω ότι με Πατουλη θα τα γαμησουμε όλα. Θυμίζω 20 μυρια εκτός των 15 της υπογειοποίησης εκκρεμούν. Άμα αρχίζουν και εκταμιεύονται τα φράγκα από εκεί θα τσουλήσει ακόμα πιο ομαλά το έργο Με τα 20 καλα ειμαστε ή θα χρειαστουμε αρκετα ακομα;Βαζοντας στο τραπεζι οτι εχει γινει μεχρι τωρα και οτι γινει και παραπερα απο οσα εχουν μαζευτει. Εχουνε γραφτει διαφορα ποσά εδω μεσα.Ποιο ειναι περιπου το τελικο ποσο που θα χρειαστει για να ολοκληρωθει το εργο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted February 5, 2019 Author Share Posted February 5, 2019 1 hour ago, Man Of Faith said: Με τα 20 καλα ειμαστε ή θα χρειαστουμε αρκετα ακομα;Βαζοντας στο τραπεζι οτι εχει γινει μεχρι τωρα και οτι γινει και παραπερα απο οσα εχουν μαζευτει. Εχουνε γραφτει διαφορα ποσά εδω μεσα.Ποιο ειναι περιπου το τελικο ποσο που θα χρειαστει για να ολοκληρωθει το εργο; Θα σου πω ψέμματα, σίγουρα είναι πάνω από τα 65 που ειπώθηκαν στην αρχή. Αν βάλουμε τα 8 των εκσκαφών-αντιστηρίξεων (ίσως λέω και λίγα), τα περίπου 23 για τον φέροντα οργανισμό και τα 14 για το στέγαστρο φτάσαμε στα 45 και μάλλον κάπου εκεί μπουκωνουμε. 10 ο Μελ, κανα 5αρι Πολύς, Πάπας κλπ, 25 η ομάδα και κάτι ψιλά ακόμα βγήκαμε μέχρι εκεί. Μετα μπαίνει το 20αρι από την περιφέρεια για όλα τα υπόλοιπα τα οποία εκτός από αρχιτεκτονικά, φωτισμούς, υδραυλικά, ηλεκτρολογικά, αγωνιστικό χώρο κλπ πρέπει να συνυπολογίσουμε και το κόστος ανάπλασης του περιβάλλοντα χώρου. Πεζόδρομους, φυτεύσεις, διαμόρφωση χωρών στάθμευσης που απαιτούνται από το Νόμο κλπ. Βάσει αυτών που υπολείπονται δηλαδή δεν πιστεύω ότι με το 20αρι είμαστε κομπλέ. Ποσά θα χρειαστούν ακόμα; Δύσκολα να πει κάποιος εγώ λέω χοντρά χοντρά αλλα 20 με το τελικό ποσό να φτάνει περίπου τα 85 μυρια στο χαλαρό και ενδέχεται και παραπάνω. Εκεί κολλάει και το ποσό που ψάχνει ο Μελ μέσω ονοματοδοσίας και το οποίο δύσκολα να βρεθεί. Αν πάρει κανένα τάλιρο να είμαστε χαρούμενοι. 45 μέχρι τώρα δλδ + 20 περιφέρεια + 20 υπολειπόμενα τα βγάζω με επιείκεια. Τα 17 της υπογειοποίησης είναι άλλο καπέλο, πρώτον αφορούν το δημόσιο έργο και δεύτερον με την έκπτωση που θα δώσει ο ανάδοχος το ποσό μπορεί να πέσει στο μισό. Το σημαντικό είναι να μην πάει σε δανεισμό για τα υπόλοιπα που λείπουν, μακάρι να μην τα βρει πάλι μέσω λιτότητας επίσης. Μια λύση θα ήταν να σπρώξει ακόμα περισσότερο ο Πατουλης, να συμπληρώσει επιτέλους κα αυτός ακόμα παραπάνω και να ενεργοποιηθούν 3-4 επιχειρηματιες ακόμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted February 5, 2019 Share Posted February 5, 2019 Χοντρικα δηλαδη εχουμε κινηθει με αυτα που εχουμε μαζεψει, θα παρουμε το εικοσαρι και μας λειπει ενα εικοσαρικο. Ενα τσουλου ακομα δηλαδη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted February 5, 2019 Author Share Posted February 5, 2019 20 minutes ago, Man Of Faith said: Χοντρικα δηλαδη εχουμε κινηθει με αυτα που εχουμε μαζεψει, θα παρουμε το εικοσαρι και μας λειπει ενα εικοσαρικο. Ενα τσουλου ακομα δηλαδη. Με την επιφυλαξη οτι μπορει να λεω και μαλακιες. Απλα αυτο πιστεύω χοντρα χοντρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Saxon21 Posted February 6, 2019 Share Posted February 6, 2019 Κανεις δεν εχει πει ποσα εχει ο κουμπαρας,εγω εχω μεινει στη συνεντευξη τυπου που ειπε ο τιγρης οτι εχει βγει στη ζητιανια για το γηπεδο και οτι αν δεν φτασουν θα τα καλυψει αυτος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts