Μιχάλης Κατσουρής

[felman]

https://lawandorder.gr/michalis-katsoyris-to-dna-machairi-periplekei-tin-ypothesi/

[Toni Black]

Κι εδω βλεπουμε μια περιγραφη της ΑΡΙΣΤΗΣ διαχειρισης, απο την αρχη ως κ το ατελειωτο τελος, της δολοφονικης ενεργειας ενος ταγματος εγχωριων κ ξενων φασιστων, απο το κρατος

Ηταν απλα μια αριστη γκαφα

[BillR21]

2 minutes ago, TheNarrator said:

to aerodromio einai teleiws diaforetiko security apo ta odika sunora.

Ναι αποφάσισε όμως ποιο ήταν το πρόβλημα για να τους σταματήσουν. 

[Atlas21]

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/n-filadelfeia-to-maurobounio-eixe-enimerosei-elas-kai-albania-gia-tin-kathodo-ton-kroaton---edose-mexri-kai-tis-pinakides-tous-eikona/

 

Με ένα γκουγκλαρισμα των 30 δευτερολέπτων φαίνεται ότι όλα τα ήξεραν, και δεν έκαναν τίποτα.

Κάπου η ηθελημένη αμέλια, γίνεται δόλος.

[AG21]

@TheNarrator άστο μια χαρά τους σταματούσαν και αν ήθελαν να τους γυρίσουν απλα τους κάνανε έλεγχο η εξακρίβωση. Αν έκαναν αυτό έστω και στο ισμθο και τους καθυστερούσαν 1-2 ώρες δεν θα γινόταν τπτ θα ζούσε ο Μιχάλης  γιατί απλά θα ήταν άδεια η ΝΦ  

[Toni Black]

7 minutes ago, TheNarrator said:

poios leei oti esteilan onomata/dieu8unseis/pinakides???? Apo pou prokuptei auto? K an to kanane autoi, giati de tous stamathsan oi idioi enw gnwrizane to poion tous? apo Kroates Maurovounious oti 8es. 

https://www.ieidiseis.gr/ellada/210130/nea-filadelfeia-to-eggrafo-me-tis-pinakides-ton-kroaton-xoyligkans-pou-edose-to-mavrovoynio

[NIS 9-11]

3 minutes ago, AG21 said:

@TheNarrator άστο μια χαρά τους σταματούσαν και αν ήθελαν να τους γυρίσουν απλα τους κάνανε έλεγχο η εξακρίβωση. Αν έκαναν αυτό έστω και στο ισμθο και τους καθυστερούσαν 1-2 ώρες δεν θα γινόταν τπτ θα ζούσε ο Μιχάλης  γιατί απλά θα ήταν άδεια η ΝΦ  

Τοσο απλο.

[stavros 9-11]

6 minutes ago, TheNarrator said:

enw emeis opws les oi opadoi, ok fugame sa na mh trexei tipota.

Διαβάζεις τι γράφεις; Με εγκαλεις που έφυγα (και όλους τους άλλους) επειδή κάπου άρχισε να φαίνεται ότι δεν θα γίνει; Ή ακόμα κι αν έφυγα γιατί κοτεψα, ναι ποιο είναι το πρόβλημα; Δεν θα κρίνω το κράτος που επέτρεψε να γίνει όλο αυτό;

Και εδώ ατομική ευθύνη; Αν είναι έτσι να έχουμε επισήμως όπλα, να μπορούμε να καθαρίζουμε και κανέναν μπάτσο, να μην πληρώνει και το κράτος μισθούς.

Να σοβαρευτούμε 

[BillR21]

3 minutes ago, TheNarrator said:

ma sto grafw re Bill, to problhma ti8etai otan diaxeirizesai ta sunora sou ektos aerodromiwn.

Ektos an vlepeis ordes metanastwn na erxontai me aeroplano. Me barkes k sto edafos skane muth.

Pws akrivws 8ewrei o ka8enas oti einai ta sunora mas k ti checks akrivws ginontai ta teleutaia 25 xronia, einai epeidh ousiastika kaneis den exei perasei oyte miso mili apo auta.

Emeis nomizoume oti exoume highway patrols san thn USA k aneta kanoun ntou k an8rwpokunhghta se vans me ksenous.

 

Πέρασαν κομβοι αμέτρητα διόδια με βανακια με κροάτικες πινακίδες ενώ τους είχαν ενημερώσει μέρες πριν ότι θα έρθουν. 

Δεν τους ξέφυγαν δύο αμάξια, δεν σταμάτησαν κανένα.

Την ίδια ώρα αν παίζει ΑΕΚ στην Τρίπολη κ έχει απαγορευση εγώ δεν μπορώ να πάω καν στην πόλη, αν υπάρχει υποψία (πχ να είμαστε 4 νεαρά άτομα στο αμάξι, ακόμα κ χωρίς κανένα διακριτικό) ότι πάω στο γήπεδο.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως το δικαιολογείς αυτό.

[nikos]

29 minutes ago, stavros 9-11 said:

Ο ποινικός κώδικας πάντως τα διαχωρίζει με απόλυτη σαφήνεια τιμωρώντας τελείως διαφορετικά το ίδιο έγκλημα στις περιπτώσεις που έχουμε αμέλεια (η γκάφα που λέμε εδώ) από τις περιπτώσεις που έχουμε δόλο. Δεν είναι το ίδιο, μιλάμε για 2 τελείως διαφορετικά γεγονότα και 2 πολύ διαφορετικά εγκλήματα κι ας πρόκειται για την ίδια πράξη.

Και όσοι συχναζουμε στο μέρος για να νιώθουμε κοντά στην ΑΕΚ, πάμε τα παιδιά μας να παίξουν εκεί κλπ, οφείλουμε να έχουμε στο μυαλό μας το ενδεχόμενο όλο αυτό να μην ήταν γκάφα και μήπως κάποιο κέντρο ή παρακεντρο εξουσίας ήθελε να γίνει ντου στη Νέα Φιλαδέλφεια.

Στα των προσωπικών εκτιμήσεων τώρα, θα επαναλάβω ότι όλο αυτό έγινε με τις ευλογίες ανθρώπων και αρχών που και μπορούσαν και όφειλαν να σταματήσουν και αντί αυτού παρείχαν κάθε βοήθεια στους δράστες. Εκτιμώ επίσης ότι δεν πίστεψαν πως θα επέλθει θάνατος. Και ότι ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να γίνει χτύπημα στον χώρο, να τεθεί θέμα λειτουργίας του γηπέδου, όχι για να κλείσει, αλλά για να σε αποσυντονισει πλήρως. Θα έβγαινε η κυβέρνηση και θα έλεγε ότι θα γίνουν ματς χωρίς κόσμο, γενικά θα σε έκαναν πουτανα.

Ο θάνατος άλλαξε τελείως τη ροή των πραγμάτων και τα σχέδια τους. Κάποιοι μετά από αυτό πρεπει να σώσουν το τομάρι τους. Και κάπου εκεί έξω είναι κι ένας πατέρας που έχασε γιο. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται 

εννοειται πως δεν ειναι το ιδιο, αλλα δεν ειναι καμια σοβαρη υπερασπιση αυτο, δεν εχω λογο να το κανω, πώς να στο πω. υπερασπιση ειναι οτι "οκ ΑΛΛΑ ο Κουλαρος θα τα στρωσει ολα κλπ."

εγω λεω οτι ειναι εγκληματιας εν προκειμενω και προκλητικος με την συμπεριφορα του μετα απο αυτα.

 

Επισης καλα κανεις κι εχεις στο μυαλο σου οτιδηποτε, δεν ειπε κανεις οτι ειναι αρκουδες αυτα που λες, προς θεου.

 

δεν τιθεται θεμα λειτουργιας γηπεδου σε μερα εκτος αγωνα για να στηθει τοσος κοσμος, ουτε βασει λογικης δεν στεκει τετοιο πραγμα. 

και για τον Μαρινακη που εγραψες παραπανω φυσικα και θα παει να εκμεταλλευτει το οτιδηποτε λεγοντας τις μαπρουφες του, αυτο δεν λεεει απολυτως τιποτα. και σου απανταω κιολας οτι τοσες φορες εβγαλε αποκλειστικα υπερ σου, αρα διαλεγουμε ο,τι θελουμε? και ειδικα αυτον ειμαι βεβαιος οτι τον μισουμε εξισου, λες να εχω ορεξη να τον υπερασπιστω? απλα τα βλεπω αλλιως τα πραγματα χωρις τοσο παρασκηνιο.

 

και κατι σχετικο-ασχετο, γιατι την γνωμη μου εγω θελω να την γραφω κι ας μην εινια δημοφιλης.

θεωρω δικαιωση για τον νεκρο να βρεθει ο δολοφονος, αλλα ανθρωπινα δεν θεωρω πρωτευον στην υπολοιοπη ιστορια αν ο συγκεκριμενος 1 στις 1.000 εχει οπαδικη ταυτοτητα ΑΕΚ. το ολο εγκληματικο γεγονος απο μονο του εχει συμβει περα απο την δολοφονια. με αλλα λογια ειναι ηδη εγκλημα οτι εφτασε αρμα μαχης οπλισμενο απο το εξωτερικο μεχρι εκει, δεν ξερω λοιπον πού αποσκοπουν τα κεντρα που θελουν να μας πουν οτι το εκανε ΑΕΚτζης, προφανως πουλανε προστασια στην Θ13, κατι που ειναι σταγονα στον ωκεανο της ολης ιστοριας για μενα.  

[Toni Black]

Σεσημασμενοι εν τω μεταξυ

[amd]

Just now, TheNarrator said:

h Kroatia / Maurovounio mas lene oti den eixan to nomiko plaisio na tous stamathsoune. Profanws sthn Ellada to xoume.

μπορουσαν να του καθσυτερησουν ναι η οχι? 

[BillR21]

Just now, amd said:

μπορουσαν να του καθσυτερησουν ναι η οχι? 

Να τους γυρίσουν πίσω μπορούσαν, όπως έκαναν με τους Ιταλούς στο αεροδρόμιο.

[amd]

Just now, BillR21 said:

Να τους γυρίσουν πίσω μπορούσαν, όπως έκαναν με τους Ιταλούς στο αεροδρόμιο.

εγω ειμαι μαλακας και σου λεω δεν μπορουσαν να του γυρισουν, ΡΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΟΥΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ? 

[amd]

Just now, TheNarrator said:

dld na tous kanoun elegxo ka8e 10 metra me8odeumena? logika nai, de vlepw ton logo na mh mporousan.

Ε αφου μπορουσαν και δεν κανανε κανεναν και το ξερανε οτι ερχοντουσαν δεν ειναι γκαφα ειναι στημενο .&- 

η σημερινη κυβερνηση μαζι με εξωτερικους παραγοντες το εστησαν το σκηνικο για τους λογους που εχουν αυτοι 

ειναι απειρες οι συμπτωσεις για να συζηταμε για γκαφες ανεπαρκεια και πρασινα αλογα .&-

τον Μαικ τον φαγανε με την ανοχη και οχι μονο της ελληνικης κυβερνησης 

 

[BillR21]

Να τα δεχτώ όλα εγώ. Ότι δεν μπορούσαν να τους σταματήσουν, ότι δεν μπορούσαν να τους καθυστερήσουν, ότι παντού υπαρχαν κολλήματα. Να τους παρακολουθήσουν κ μόλις μαζευτούν στην ειρήνη με τα ρόπαλα, τα κρανη κ τα μαχαιρια να τους δέσουν δεν μπορούσαν;

[AG21]

6 minutes ago, NIS 9-11 said:

Τοσο απλο.

Ε ναι είχαν τος εξεις πληροφορίες ότι ένα κόμβοι αμαξιών από Κροατία κατεβαίνει παραμονές του αγώνα ΑΕΚ ΝΤΙΝΑΜΟ ενημέρωσε το Μαυροβούνιο και όλοι οι άλλοι πέρασαν αέρα το σύνορα και είχαν την ευκαιρία να τους σταματήσουν σε όλα τα διόδια μέχρι της Ελευσίνας αντί αυτού πήγαν και λίγο πριν περάσουν έφυγαν ώστε να μην υπάρχει κανείς . Ήταν την ευκαιρία να τους σταματήσουν στο ηλεκτρικό που έστειλε σήμα ο άλλος αντί αυτού τπτ ενώ στη ΝΦ οι κλουβεςτ έφυγαν καμία ώρα πριν έρθουν . Εν το μεταξύ από τη προηγούμενη μέρα κυκλοφορούσαν τα βίντεο στο τουιτερ που έγραφα για ποιο λόγο κατεβαίνουν και η ΠΑΕ έστελνε μυνήματα επίσημα σε αστυνομία και υπουργείο.  Τπτ ανενόχλητοι. 

Τι συζητάμε ακριβώς ? 

[Rayo Vallecano 21]

Άποψη για το αν ήταν στημένο δεν έχω. Απλά σαν παρατήρηση σε σχέση με αυτά που γράφτηκαν, να πω ότι υπήρχε κομβοι και μάλιστα δημοσιεύθηκε ακόμα και εδώ μέσα βίντεο που το έδειχνε, λίγες ώρες πριν την επίθεση. Επίσης προφανώς το ελληνικό κράτος δεν μπορούσε να συλλάβει προληπτικά τους κροατες ενώ καθαρά νομικά ίσως δεν μπορούσε και να τους απαγορεύσει την μετακίνηση. Το τελευταίο όμως παραβιαζεται μια χαρά στην πράξη, όταν οι αρχές ενός  κράτους κρίνουν  ότι υπάρχει σοβαρός λόγος. Πχ είδαμε πως το γαλλικό κράτος απαγόρευσε ακόμα και την βόλτα στην Μασσαλία σε όποιον φορούσε διακριτικά του παναθηναϊκου πρόσφατα, παρότι νομικά αυτό ίσως δεν στηρίζεται πουθενά. Επομένως μια χαρά μπορούσε και το ελληνικό κράτος εφόσον υπήρχε ειδοποίηση από αλλά κράτη για  κίνδυνο επεισοδίων να σταματήσει κάπου τους κροατες και να τους στείλει πίσω. Δεν νομίζω ότι θα διαμαρτυροταν η Κροατία επειδή η Ελλάδα στέρησε το δικαίωμα ελεύθερης μετακίνησης σε κροατες πολίτες. 

[Atlas21]

Just now, TheNarrator said:

to idio rwtaw k egw. 

Aφου το αναγνωρίζεις πως δεν υπάρχουν νόμοι στο τσαρδι αυτό. Τσιφλίκι του εκάστοτε ισχυρού είναι, αν θέλανε μια χαρά τους κάνανε μπλόκο και τους κρατάνε στην Ηγουμενίτσα ή σε οποιοδήποτε διόδιο.

Το αν υπάρχει το νομικό πλαίσιο ή όχι είναι παντελώς αδιάφορο σε αυτή τη χώρα. Οι νόμοι εφευρίσκονται τακτικά. Αν οι μπάτσοι ψήνονταν να κάνουν την γαμημενή την δουλειά τους, δεν θα είχε γίνει τίποτα. Τίποτα δεν τους εμπόδιζε παρά ο εαυτός τους. Και προφανώς δεν αναφέρομαι στους απανταχού τροχονόμους που καθαίρεσαν.

Βέβαια, η καλή μας αστυνομία προστατεύει τον νόμο και την τάξη μόνο όταν την απειλούν σατανικές δεκαεξάχρονες και όταν βάζουν μπουρλότο τα φασισταρια στον ηλεκτρονικό ή γίνεται οργανωμένη τρομοκρατική επίθεση "παρακολουθεί"

Μπορούσαν; Ναι.

Κάναν κάτι; Όχι.

Έχουν αίμα και στα δικά τους χέρια; Ναι.

 

[nikos]

η διαφωνια (μου) ειναι μονο ο δολος και προσωπικα δεν εχω καποιο κινητρο να υπεραπιστω, νεκρος βρεθηκε και μαλιστα ΑΕΚτζης. απλα προσπαθω να δινω εξηγησεις που μου στεκουν περισσοτερο λογικα. τους θεωρω εντελως ανικανους.

 

αυτα απο μενα και το κλεινω, κακως και το ξανα-ανοιξα κιολας. μην πορωνεστε γενικα, αν δεν ειναι δολος τι σημαινει δλδ, οτι ολα καλα?

 

 

[AG21]

Εν το μεταξύ μόνοι τους μαρτυρανε οι αστυνομικοί . Λένε ότι παρακολουθούν τηλέφωνα και ότι με πρόφαση τα εισιτήρια θα μαζευτούν στη ΝΦ ( δικό τους συμπέρασμα δεν λέω ότι ισχύει ) , Πρόφαση για τι ? Μήπως επειδή κυκλοφόρησαν τα βιντεάκια με τους Κροάτες από τη προηγούμενη ?  μετά γράφουν ότι είχαν την πληροφορία ( από πού ? ) Ότι δεν θα γίνει και δεν υπάρχει ραντεβού και ότι έσπασε η κίνηση Νφ τελικα και ότι αλλά συγχρόνως είχαν και 2-3 να τους ακολουθούν με φακό .

 

[Tsak]

μπορουσαν να τους κανουν ελεγχο στην εθνικη ,στα συνορα εφοσον ειχαν και πληροφοριες απο αλλες χωρες σε οποιοδηποιτε σημειο  ..στην ελευσινα στα διοδια που ηταν αθλητικης βιας και εφυγε με εντολη λιγη ωρα πριν..μπορουσαν να εχουν κλουβες αλεξανδρας φιλαδελφεια που ηταν το λογικο και ειδικα απ τη στιγμη π ειχε ενημερωσει επισημα και η παε 2 ωρεσ πριν για το κομβοι κροατων..και τελος μπορουσαν να σταματησουν το τραινο πριν καν φτασει στην ειρηνη η και μετα οταν ενημερωσε ο σταθμαρχης  οτι βρισκονται ατομα με ροπαλα και οπλα στο σταθμο ειρηνη

[stavros 9-11]

Τα Σεπόλια που είχαν ανακοινώσει ότι θα μοιράζουν, πράγματι εκείνη τη μέρα μοίραζαν εισιτήρια. Η ανακοίνωση της αστυνομίας περί προφασης είναι και αυτό στα πουστικα πλαίσια του ραντεβού όπως είπε και ο πρωθυπουργός 

[Rayo Vallecano 21]

27 minutes ago, BillR21 said:

Να τα δεχτώ όλα εγώ. Ότι δεν μπορούσαν να τους σταματήσουν, ότι δεν μπορούσαν να τους καθυστερήσουν, ότι παντού υπαρχαν κολλήματα. Να τους παρακολουθήσουν κ μόλις μαζευτούν στην ειρήνη με τα ρόπαλα, τα κρανη κ τα μαχαιρια να τους δέσουν δεν μπορούσαν;

Το να τους σταματήσουν δεν ήταν θέμα νομικού πλαισίου. Το γραψα και αλλού. Αν θέλει ένα κράτος το κάνει ακόμα και παραβιαζοντας τα νομικά του πλαίσια. Έτσι πχ και η Γαλλία απαγόρευσε σε οποιον φορούσε διακριτικά του παναθηναϊκου ακόμα και να βολτάρει στην Μασσαλία, παρότι αυτό παραβιάζει το δικαίωμα ελεύθερης μετακίνησης Ευρωπαίων πολιτών σε χώρα της ΕΕ. 

Μπορεί βέβαια επειδή η Ελλάδα είναι κάπως  υποτακτικη απέναντι σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να μην τόλμησε να το κάνει. Αν ήταν μη Ευρωπαίοι ή μη δυτικοί γενικότερα δεν θα χε πρόβλημα να παραβιάσει όλα τα εθνικά και ευρωπαϊκά  νομικά πλαίσια. 

[Tsak]

Ειδικότερα στις 21.12 ενημερώσαμε τον Επικεφαλής της Υποδιεύθυνσης Αθλητικής Βίας που βρισκόταν στο γήπεδο OPAP ARENA για το κομβόι δεκάδων οχημάτων που διέσχιζαν την Εθνική οδό πλησιάζοντας στην Αθήνα προερχόμενα από το Ζάγκρεμπ, κοινοποιώντας του μάλιστα και σχετικό βιντεοληπτικό υλικό. Στις 21.13  γνωστοποιήσαμε στον Γενικό Αστυνομικό Διευθυντή Αττικής, όσα είχαμε πληροφορηθεί, σχετικά με την έλευση των Κροατών εγκληματιών στην Αθήνα με προορισμό τη Νέα Φιλαδέλφεια.                                                                                                                                                                                                                                                                                           Πολυπληθής ομάδα ατόμων εισήλθε στον σταθμό της Γραμμής 1 του Μετρό “Ειρήνη” και έγινε άμεσα αντιληπτή από τον σταθμάρχη. Σύμφωνα με τις προβλεπόμενες υπηρεσιακές διαδικασίες, ο σταθμάρχης ενημέρωσε τον συντονιστή δικτύου και τον ελεγκτή ασφάλειας της ΣΤΑ.ΣΥ για την παρουσία των ατόμων στον σταθμό και την επιβίβασή τους σε συρμό με κατεύθυνση τον Πειραιά. Η πληροφορία διαβιβάστηκε άμεσα στον συντονιστή του σχεδίου “Αριάδνη” της ΕΛ.ΑΣ. Τα άτομα αποβιβάστηκαν στον σταθμό “Περισσός”.