ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ-A.E.K: 12 Δεκ 2015, 19:30, NS2

[Stylianopoulos]

 

? οσο ωραιο ρετρο εχει παντα ενα ματς με Νονιο στην πλατεια  ..

[Bukowski]

Έγραψες ολόκληρη έκθεση ιδεών για να καταλήξεις σε ένα χαρακτηρισμό

Γιατί δεν το έγραψες κατευθείαν για αυτό και κατανάλωσες και τα Data του κινητού σου ;.Η ομαδα χρησιμοποίησε μεθοδολογία μικρής ομάδας για να καθαρίσει. Εσένα σε καλύπτει απόλυτα αυτό ! Εμένα που δεν με καλύπτουν οι νομικές τρύπες και το σχέδιο της ολικής επαναφοράς της ομάδας της οδού παπαναστασιου

Μην εισαι τιποτα κομμουνιστης; Γιατι η ομαδα δεν βρηκε καμια νομικη τρυπα. ? τωχευση ΑΕ εγινε, που συμβαινει στον καπιταλισμο. Φυσικα και δεν την τιμα η διαδρομη στα χωραφια ομως δεν θα τα κανουμε ολα ισια και ομοια. Γι αυτο και η εκθεση ιδεων παραπανω. Στην οποια ξεχασα να προσθεσω και κατι αλλο. Ουδεποτε επικυρωθηκε βαθμολογια πρωταθληματος στην Ελλαδα στο ποδοσφαιρο με την ΑΕΚ να φερει διαφορετικο ονομα. 8 δεκαετιες σερι μονο ΑΕΚ. Οποτε μια χαρα μας παιρνει να την λεμε στους Νεους.

 

[Bukowski]

-Τι θα ψηφισεις στις εκλογες;

-Μ-Λ ΚΚΕ, εσυ;

-Εγω ΚΚΕ μ-λ.

-Γιατι ετσι;

-Ετσι γιατι.

[Sepultura21]

Μην εισαι τιποτα κομμουνιστης; Γιατι η ομαδα δεν βρηκε καμια νομικη τρυπα. ? τωχευση ΑΕ εγινε, που συμβαινει στον καπιταλισμο. Φυσικα και δεν την τιμα η διαδρομη στα χωραφια ομως δεν θα τα κανουμε ολα ισια και ομοια. Γι αυτο και η εκθεση ιδεων παραπανω. Στην οποια ξεχασα να προσθεσω και κατι αλλο. Ουδεποτε επικυρωθηκε βαθμολογια πρωταθληματος στην Ελλαδα στο ποδοσφαιρο με την ΑΕΚ να φερει διαφορετικο ονομα. 8 δεκαετιες σερι μονο ΑΕΚ. Οποτε μια χαρα μας παιρνει να την λεμε στους Νεους.

 

 

Καλα η αλλαγη ονοματος εχει να κανει με το νομικο τρκ που ηταν διαθεσιμο στην εκαστοτε περιπτωση. Σαφως και ειναι κωμικο μια ομαδα που επεσε Γ' Εθνικη για να καθαρισει απ'τα χρεη να χλευαζει τους υπολοιπους που χρησιμοποιησαν αναλογα τρικ

[stavros 9-11]

Η πτώχευση ανώνυμης εταιρίας είναι κάτι που συμβαίνει πάρα πολύ συχνά στην Ελλάδα και όλο το Δυτικό κόσμο εδώ και πάρα πολλά χρόνια και θα συνεχίσει να συμβαίνει για πάρα μα πάρα πολλά χρόνια στο μέλλον. Μπορεί η επαφή ενός ανθρώπου με τέτοιους χώρους να είναι ανύπαρκτη και ως εκ τούτου η πτώχευση να του φαίνεται κάτι εξωπραγματικό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κάτσουμε να ασχοληθούμε σοβαρά. Ο (γαμημένος) καπιταλισμός περιλαμβάνει έννοιες όπως επιχειρηματικός και επαγγελματικός κίνδυνος από τον οποίο κίνδυνο δεν εξαιρείται κανείς. Οι πολίτες μέσω των διαδοχικών εκλογικών αποτελεσμάτων, έχουν δείξει σαφή προτίμηση στον καπιταλισμό οπότε κάτι δακρύβρεχτες πουτανιές τύπου "έχασε κοσμάκης λεφτά" κλπ μπορούν να τις βάλουν στον πάτο τους. Αυτός είναι ο καπιταλισμός, αν δεν σας αρέσει ψηφίστε ΚΚΕ. Αν όμως σας αρέσει, τότε να μάθετε να παίζετε με τους όρους του καπιταλισμού και άρα να μάθετε να αντιμετωπίζετε την πτώχευση ως κάτι σύνηθες. Η ? ΑΕ ΑΕΚ λοιπόν πτώχευσε. Η ομάδα της ΑΕΚ δεν έμεινε χωρίς συνέπειες από την πτώχευση αυτή καθώς τιμωρήθηκε με τον υποβιβασμό στη Γ εθνική κατηγορία.

 

Ο ? ανιώνιος από την άλλη δεν πτώχευσε. Έκανε χρήση ενός νόμου που ψηφίστηκε από βουλευτές που δεν ντράπηκαν να τον ψηφίσουν και εφαρμόστηκε από Αρχές που δεν ντράπηκαν να τον εφαρμόσουν. Η ομάδα του ? ανιωνίου δεν είχε καμία συνέπεια και συνεπώς σταματήστε να εξισώνετε διαφορετικά πράγματα. Η πτώχευση είναι απόλυτα νόμιμη πράξη, μη ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε.

[Bukowski]

Καλα η αλλαγη ονοματος εχει να κανει με το νομικο τρκ που ηταν διαθεσιμο στην εκαστοτε περιπτωση. Σαφως και ειναι κωμικο μια ομαδα που επεσε Γ' Εθνικη για να καθαρισει απ'τα χρεη να χλευαζει τους υπολοιπους που χρησιμοποιησαν αναλογα τρικ

Καθολου νομικο τρικ δεν ειναι εφοσον οι ΑΕ (? ΑΕ και ΚΑΕ) μισθωνουν το ονομα και το συμβολο απο τον Ερασιτεχνη, με ανταλλαγμα το γνωστο 10%. Νομικο τρικ ηταν το να σε πουν 1-2 χρονια Νεα ΑΕΚ, να σβησουν τα χρεη και μετα να ξαναγινεις ΑΕΚ. Αμα βαρεσει κανονι ο Ερασιτεχνης (δεν ξερω αν γινεται) τοτε μιλαμε αλλιως. Στο εξωτερικο πχ δεν υπαρχει τετοιου ειδους συνδεση νομιζω. Οποτε εκει αν βαρεσει κανονι η ΑΕ στην οποια και ανηκει το ονομα και δεν το δανειζεται, τοτε αυτο αλλαζει. ? αραδειγμα η Γκλασκοου Ρειντζερς που νομιζω πλεον ονομαζεται σκετο Ρειντζερς.

 

Η ΑΕΚ λοιπον μπορει να χλευαζει οσο γουσταρει οσους καποτε στην ιστορια τους επικυρωθηκαν σε βαθμολογιες με αλλο ονομα απο το ιδρυτικο τους.

[Bukowski]

Τον Μελισσανιδη βολεψε το ρισταρτ απο το 3ο υπογειο εμενα πχ, οπως και πολλους αλλους καθολου δεν μας βολεψε και δεν μας ρωτησε και κανεις κιολας. Εφοσον ομως αυτο συνεβη πρεπει να προσπαθησεις να επανελθεις εκει που ησουν. Οποτε δεν βγαινει απο πουθενα το "μια χαρα ΜΑΣ βολεψε". Δεν βγαλαμε κερδος εμεις ως οπαδοι απο ολο αυτο, δεν γλιτωσαμε τιποτα χρεη, δεν πηραμε τσαμπα ενα μαγαζι, ουτε παρουσιασαμε Ροβες και ? εταυρακηδες με εσοδα Σουπερ Λιγκ.

[stavros 9-11]

Δεν μίλησα για νομιμότητα δικηγόρε. Από την άλλη ούτε ο ? ανιωνιος παράνομησε . Δεν βασίστηκε στο δίκιο του εργάτη αλλά σε νόμο του ψηφίστηκε στη βουλή από τη νόμιμη κυβέρνηση των αιλυνων. Κάθε ένας με τα δικά του νομικά εργαλεία . Μας βόλεψε μια χαρά το ρισταρτ από το 3 ο υπόγειο . Ως νοοτροπία δεν διαφέρει από αυτή του Άρεως.

 

 

Υπάρχει τεράστια διαφορά όμως και έχει να κάνει με το εξής. Ένας νόμος είναι πάντα ένας νόμος όμως αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι νόμοι είναι σύμφωνοι με τον υπέρτατο Νόμο που είναι το Σύνταγμα μιας χώρας. Γι αυτό ακούμε πολλές φορές για τη συνταγματικότητα ενός νόμου. Μάλιστα δεν είναι λίγες οι φορές που κάποιοι νόμοι κρίνονται αντισυνταγματικοί. Όταν λέμε ότι ένας νόμος κρίνεται αντισυνταγματικός, εννοούμε ότι η δικαστική Αρχή δεν τον εφαρμόζει γιατί τον θεωρεί αντισυνταγματικό. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις νόμων που αποδοκιμάστηκαν από τον Δικαστή γιατί ήταν πρόδηλα "παράνομοι" νόμοι (σχήμα λόγου ε). Από τις 2 αυτές περιπτώσεις, νομίζω ότι ο αναγνώστης αντιλαμβάνεται εύκολα ποιος από τους 2 νόμους ήταν σωστός και ποιος ήταν γτπκ. Ο πτωχευτικός νόμος συνεχίζει να ισχύει, ο άλλος του Βενιζέλου (?) όχι πια. Κάτι αντίστοιχο έγινε με το άρθρο 44 του πτωχευτικού κώδικα που ήταν μια διάταξη κατά βάση πολύ σωστή. Το πνεύμα της ήταν το εξής: Μια εταιρία χρωστάει κι επειδή δεν θέλουμε να πτωχεύσει γιατί θα πέσει γενικό πιστόλι, της δίνουμε κάποιες βοήθειες ώστε αν συμφωνήσει να κάνει έναν διακανονισμό με την πλειοψηφία των πιστωτών της, τότε ο διακανονισμός ισχύει ακόμη και για όσους πιστωτές διαφωνούν. Για να μη πιστολιάσει η εταιρία. Αυτό είναι κάτι απόλυτα λογικό και στη σωστή βάση μιας και ο νόμος δεν πρέπει να ωθεί στην πτώχευση ένα νομικό πρόσωπο αλλά να το βοηθά να επανακάμψει. Με συνέπειες βεβαίως. Αλλά όχι με "θάνατο".

 

Αυτό του ? ανιωνίου τώρα, ειλικρινά ένας Θεός ξέρει με ποια πρόφαση ψηφίστηκε τέτοιος νόμος στην Ελλάδα.

[stavros 9-11]

σωστος..βεβαια υπαρχει και η δολια πτωχευση την οποια ο νομοθετης απαγορευει.

 

Και τιμωρεί... Έθεσε ποτέ κανείς ζήτημα ότι η ΑΕΚ πτώχευσε δολίως; Εμένα αν με ρωτήσεις, θα σου πω ότι το πιστεύω αλλά στην τελική τι σημασία έχει τι πιστεύω εγώ...

[Bukowski]

σωστος..βεβαια υπαρχει και η δολια πτωχευση την οποια ο νομοθετης απαγορευει.

Σωστο. Επισης τελεσιδικα ο Ψωμιαδης εφαγε κατι δις απο την ΑΕΚ αλλα οι αρχες επαιζαν το πουλακι τους για καμια δεκαετια. Η ΑΕΚ παρολα αυτα πριν πεσει, τις αξιωσεις της απο τον Μακη τις παραχωρησε στο δημοσιο. Το δημοσιο μπορει να κινηθει και να παρει και λεφτακια (που δεν του περισσευουν) απο τον βασανιστη της Χουντας Μακη. Τον οποιο βασανιστη της Χουντας απο το 2004-2013 δεν ακουμπησε καμια δικαιοσυνη και καμια κυβερνηση (δεξια ειχαμε τοτε). Λογικο μου ακουγεται γιατι αν εισαι βασανιστης της Χουντας εχεις ραμματα για την γουνα αρκετων πολιτικων (και ειδικα δεξιων).

 

Για να μην το πολυλογουμε. Η ΑΕΚ ειναι η μονη μεγαλη ομαδα που για τα χρεη της ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ. ? ηγε στην Γ και το αν επανηλθε με την μια μικρη σημασια εχει. Αν το ιδιο ειχε συμβει εκει γυρω στο 1990 που Μητσοτακης και Κοκκαλης αποφασιζαν να σωσουν τον Ολυμπιακο, τοτε πολλα θα ειχαν αποφευχθει. ? αντως προσωπικα διατηρω καποιες επιφυλαξεις για το ποσο εχει οντως ζημειωθει το Ελληνικο Δημοσιο απο την ? ΑΕ ΑΕΚ και τις δραστηριοτητες της.

[Bukowski]

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι σε ενα εντελως παρανομο περιβαλλον το να περιμενεις να επιβιωσεις ως εντελως ηθικος και νομιμος μαλλον θα σε κανει παραρτημα. Γιατι εντελως νομιμα η ΑΕΚ καποτε πηρε πρωταθλημα στο γηπεδο, εντελως νομιμα η Καλαμαρια επεσε για να μην μπορει να διεκδικησει τιποτα εφοσον δεν ειχε συμφερον και εντελως νομιμα ο Ολυμπιακος σηκωσε ενα ακομα πρωταθλημα και μαζι με αυτα πηρε και κατι δεκαδες εκατομμυρια αντι της ΑΕΚ.

[Bukowski]

Και μην μου πειτε οτι ο ? ΑΟΚ επιβιωσε χωρις να γινει παραρτημα γιατι μια χαρα επαιρνε κατι πακετα εκατο μυριων απο τον ? ατερα για κατι... Μελισσηδες και την εβγαζε καθαρη. Μια χαρα παγωμενα χρεη ειχε και πολλα αλλα.

[stavros 9-11]

Αντισυνταγατικοτητα αλά καρτ φυσικά ,γιατί αν βάλουμε κάτω ποιες διατάξεις του νόμου κρίθηκαν Αντισυνταγατικες από τους δικαστές ,ειδικά τα τελευταία χρόνια ,δεν θα βγάλουμε άκρη . Επαναλαμβάνω, Σας καλύπτει η νομική κάλυψη. Εγώ έχω διαφορετική προσέγγιση και οπτική για τη μέθοδο που ακολουθήσαμε . Κατέβηκα (με)σκαλιά κάτω . Η εξιστόρηση του καθένα μας θα διαφέρει ,λογικό είναι .

Καθόλου αλά καρτ. Συγκεκριμένα μιλάμε μιας και έγινε σύγκριση των περιπτώσεων πανιωνίου και ΑΕΚ. Δεν είναι μόνο νομικό το θέμα είναι και πολιτικό από ένα σημείο και μετά. Και στην τελική για να πούμε και μια κουβέντα παραπάνω, ε δεν γαμιέται και το ελληνικό Δημόσιο που τόσα χρόνια ανέχεται (και βασικά κάνει) τα πάντα για να τα τσεπώνει ο γαύρος; Τα γούστα πληρώνονται κι εφόσον το Δημόσιο γουστάρει γαύρο, ας αναζητήσει λεφτά μόνο από εκεί. Αλλά που...

[Bukowski]

Το ελληνικο Δημοσιο που χανει λεφτα απο την ΑΕΚ, ας παει να παρει λεφτα απο τον Μακη καθως η ΑΕΚ παραχωρησε στο δημοσιο τις αξιωσεις της, ας κυνηγησει τους πρωην μετοχους της ΑΕΚ και στο τελος να βγαλει και μια ευχαριστηρια ανακοινωση για την ΑΕΚ η οποια του συντηρει το ΟΑΚΑ εδω και 10 χρονια. Επισης η ΑΕΚ απο το 2004 μεχρι το 2012 νομιζω μια χαρα πληρωνε δοσεις κτλ του 44 και μια χαρα θα συνεχιζε να τις πληρωνει εαν υπηρχε στοιχειωδης ισονομια και η ΑΕΚ εβγαινε CL την χρονια του Βαλνερ και εαν επαιρνε και το πρωταθλημα. Επειδη ομως το ελληνικο δημοσιο γουσταρει Ολυμπιακο, ας πα να γαμηθει οπως ειναι ο Σταυρος παραπανω και ας κονομηθει απο την θρυλαρα.

[Bukowski]

Γιατι αν η ΑΕΚ το 2008 ειχε σηκωσει κουπα, περαν των οικονομικων, θα ξορκιζε και πολλα φαντασματα και τα βατραχια δεν θα εβρισκαν ευκαιρια να επιστρεψουν. Οταν ομως κανεις μια επενδυση, κερδιζεις μεσα στο γηπεδο και ο ανταγωνιστης σου στο παιρνει αφου προηγουμενως εχει αρπαξει και 4 αρα ειναι καθολικα κατωτερος σου, τοτε ας κατσουμε να συζητησουμε γιατι πτωχευσε η ΑΕΚ και ποσο φταιμε. Οποτε ας φανε Μελισσανιδη τωρα στην ΑΕΚ αφου ο Ντεμης δεν τους αρεσε, ας φανε πιστολι εφοσον δεν τους αρεσε η ΑΕΚ να πληρωνει κανονικα το 44 αλλα επρεπε ο πρακτορας να παρει ξανα τα λεφτα του CL και ευχομαι ολοψυχα ο Μελισσανισης να κανει οσα εκαναν Βαρδινογιαννης, Κοκκαλης και Μαρινακης επι 10. Αν αυτο συμβει μετα δεχομαι να συζητησουμε για το καλο του αθληματος. Φυσικα δεν θα συμβει οποτε να χαμε να λεγαμε.

[nikos]

υπαρχουν 3 κατηγοριες ομαδων

 

1) αυτοι που δεν εκαναν ποτέ τιποτα σχετικο με αυτα

2) αυτοι που επελεξαν πεσαδα

3) αυτοι που αλλαξαν ονοματα κι εκαναν συγχωνευσεις με αλλες ομαδες

 

η ΑΕΚ δεν ανηκει μεν στο 1), αλλα δεν ανηκει ουτε και στο 3) (στο οποιο ανηκει ο ? ανιωνιος) .-

 

μπορει λοιπον να μην ειμαστε για να κοροιδευουμε, αλλα μην τα κανουμε κι ολα ισωμα.

αλλιως να καναμε (την εποχη που τα εκαναν ο Μπεος κι ο Σπανος) μια συγχωνευση με τον Λεβαδειακο και να λεγομασταν "Νεα-ΑΕΚ" ή "ΑΕΚ-Λ" και σιγα-σιγα να το περναγαμε στο ντουκου οπως εκαναν οι ? ανιωνιοι, οι Ατρομητοι και οι Ηρακληδες αυτης της χωρας.

 

εμεις καναμε το ιδιο που εκαναν κι αλλες ευρωπαικες ομαδες, ξαναλεω. δεν ενωθηκαμε με αλλους οπαδους (ΕΣΤΩ ΚΑΙ 10 ΑΤΟΜΑ) ουτε αλλαξαμε το ονομα. Διαφορετικα θα ηταν και τσαμπα η πεσαδα δλδ.

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

Τον Μελισσανιδη βολεψε το ρισταρτ απο το 3ο υπογειο εμενα πχ, οπως και πολλους αλλους καθολου δεν μας βολεψε και δεν μας ρωτησε και κανεις κιολας. Εφοσον ομως αυτο συνεβη πρεπει να προσπαθησεις να επανελθεις εκει που ησουν. Οποτε δεν βγαινει απο πουθενα το "μια χαρα ΜΑΣ βολεψε". Δεν βγαλαμε κερδος εμεις ως οπαδοι απο ολο αυτο, δεν γλιτωσαμε τιποτα χρεη, δεν πηραμε τσαμπα ενα μαγαζι, ουτε παρουσιασαμε Ροβες και ? εταυρακηδες με εσοδα Σουπερ Λιγκ.

Αυτο εννοει βρε παιδι μου αλλα το ειπε κομψα ο ανθρωπας για να μην θιξει υποληψεις και ονοματα..

[Bukowski]

Θυμαμαι μια ζωη στην Ελλαδα να λεμε οποιος χρωσταει να πεσει. Ε μαλλον θελανε και να πεφτεις και να εξακολουθεις να εχεις χρεη. Το τσουξιμο των αλλοθρησκων με την ΑΕΚ και κυριως γαυροειδων ειναι οτι ναι μεν επεσε αλλα κυριως επεστρεψε ως ΑΕΚ.

[Bukowski]

Αυτο εννοει βρε παιδι μου αλλα το ειπε κομψα ο ανθρωπας για να μην θιξει υποληψεις και ονοματα..

Δεν εχει τετοιο θεμα ο ? απιας μην ανησυχεις

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

Δεν εχει τετοιο θεμα ο ? απιας μην ανησυχεις

το κατανοώ το πνευμα , απλα χαριτολογησα και εχωσα τη μουσουδα μου σε μια πεφωτισμενη συζητηση !

[nikos]

? αντως η πτωχευση δεν ειναι κανα σκανδαλο.

 

Επιτρεποταν και το 2004 και το 1994 και το 1984.

 

Δεν γινεται να εξισωθει με αλλαγη ονοματος ή με συγχωνευση.

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

-Τι θα ψηφισεις στις εκλογες;

-Μ-Λ ΚΚΕ, εσυ;

-Εγω ΚΚΕ μ-λ.

-Γιατι ετσι;

-Ετσι γιατι.

ΚΟΣΜΟΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ !!!για ενημερωση, φετος για 1η φορα τα 2 ΚΚΕ (μλ+λμ)...κατεβηκαν παρεα στις ψωροεκλογες!

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

 

? οσο ωραιο ρετρο εχει παντα ενα ματς με Νονιο στην πλατεια  ..

και ομως ο Αλέ εξακολουθει και τρεχει καθημερινως στο αλσος του Μετς περιμετρικα του ? αναθηναικου Σταδίου!!!

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

για μπάλα τωρα..4-3-3..επιστημονικό πιάτο alla Poyet..

 

__________________________Μ? ΑΡΟΧΑ_________________________

 

.....................................ΑΡΘΟ..............................ΚΟΛΟΒΈ...............................

Μ? ΑΚΑΚΗΣ.........................................................................................ΝΤΙΝΤΑΚ

................ΓΙΟΧΑΝΣΟΝ - ΣΙΜΟΕΣ - ΚΟΡΔΕΡΟ(Τζανετόπουλος).......................

ΒΑΡΓΚΑΣ.(? λατέλλας)...........................................Μ? ΑΡΜ? ΟΖΑ(Μπονανόττε)

.....................................................ΤΖΙΜ? ΟΥΡ......................................................

[MikrosKaiAtropos]

Ετσι θα κατεβει