MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Παπαδογιάννης: Quote Ίσως θα πρέπει να αποδεχθούμε, ότι αυτό το γάλα βγάζει η στάνη. Ή να ξαναγυρίσουμε στις αρχές της ελληνικής σχολής, αυτές που έφεραν τους θριάμβους του 2005 και του 2006.Ελληνικό μπάσκετ χωρίς ανταρτοπόλεμο και χωρίς βρωμόξυλο στην άμυνα δεν νοείται. Σε αγώνα 100-110 πόντων, μπορούμε να διακριθούμε μόνο ως φόντο στο πόστερ του αντιπάλου. Ειδήμον... Σου πήρε 10 χρόνια να αποδεχθείς την πρόοδο του αθλήματος και να την ακολουθήσεις και ο μπασκετικός καρνάβαλος σου λέει να γυρίσεις στους 70 πόντους άμυνα... Έλα μουνί στον τόπο σου. Δλδ να χάνεις σε κάθε παιχνίδι με 15+ πόντους γιατί ότι και να κάνεις το σπορ δε γυρίζει πίσω. Σχολή Πεδουλάκη, σκεπτόμενο μπάσκετ 🤡, γιατί το εγχώριο σύστημα αρνείται να δεχθεί την πρόοδο, την τεχνική πληρότητα, την αθλητική-φυζίκ εξέλιξη. Βλέπεις στις περισσότερες ομάδες 2μετρους, 2+ παίκτες με πλαστικά κορμιά να χειρίζονται την μπάλα καλύτερα από τα δικά σου γκάρντ και βλέπεις τους Παπαπέτρους να τη σκάνε σαν τσουβάλι ή σαν τη μαλαστούπα στην πρωινή καθαριότητα θαλάμου σε μονάδα του ελληνικού στρατού. Βλέπεις 2μετρα κορμιά να σουτάρουν με τεχνική γκαρντ και βλέπεις τον Παπανικολάου το τεράστιο... αυτό ταλέντο να τσακώνεται με τα στεφάνια μέχρι να τα λυγίσει. Βλέπεις όλες τις ομάδες σε εθνικό και συλλογικό επίπεδο να παίζουν σαφή επιθετικά συστήματα και εσύ σαν χώρα, σαν εγχώρια αντίληψη να έχεις μείνει στον ηρωισμό του παίκτη Παναγιώτη Γιαννάκη. Βλέπεις την εγχώρια μπασκετική πουστιά να κρύβει κάτω από το χαλάκι συνωμοτικά ότι ο Γιάννης δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας παραγωγικής διαδικασίας, αλλά καθαρά θέμα τύχης ότι τον έχεις στη διάθεση σου ως χώρα. Δλδ δε γαμιέσαι ρε Παπαδογιάννη που έχεις βγάλει και λεφτά από το μπάσκετ, ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΑ κι εσύ κι όλο το σινάφι. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 23 minutes ago, AG21 said: Η γενιά αυτή μεγαλώνει με το Γιάννη και αυτό θα βοηθήσει στο μέλλον αλλα δεν υπάρχει καν τουρνούα σε μικρές ηλικίες τι να λέμε τώρα ενώ υπάρχουν άπειρα στο ποδόσφαιρο πχ Γι' αυτό εκεί βγάζουμε συνέχεια παικταράδες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Navas Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 30 minutes ago, Geologos said: Ο Γιάννης δεν είναι ελληνικό μπασκετικό προϊόν. Δεν του μαθαμε κάτι στην Ελλάδα, το ταλέντο και τα φυσικά του προσόντα πήρε στο ΝΒΑ και εκεί με την δουλειά του και ευρισκομενος στο καλύτερο πρωτάθλημα με τις καλύτερες εγκαταστάσεις και το καλύτερο δυναμικό έγινε ο καλύτερος στον κόσμο Edit ούτε ο Γκάλης φυσικά. Δεν αναφέρομαι αν είναι μπασκετικό προϊόν ο Γιάννης και ο Γκάλης, αλλά ότι είναι μεγάλο κίνητρο για τα παιδιά βλέποντάς τους. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AG21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Για μένα η γενιά του 2015 πρέπει να κάνει ότι κάνει ο Διαμαντίδης Παπαλουκάς ( ξεχωριστά η μαζί τους) δλδ να κάνουν πρότυπες σχολές μπάσκετ που σκοπό θα έχουν να μαζεύουν ταλέντα και να τα εξελίσουν και όχι να αρκούνται σε θέσεις στις ομάδες . Εκτός ότι είναι κερδοφόρες είναι και ο μόνος τρόπος τα ταλέντα να γίνονται επαγγελματίες . Το eurohoop είναι το μέλλον αλλα με μια σχολή μόνο και μάλιστα τόσο βόρεια δεν γίνεται δουλειά . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Ρε παιδιά στην Αμερική τα παιδάκια που μεγαλώνουν με μπάσκετ τους προπονούν και τους προσέχουν από μικρά. Ακόμα και οι πιο μικρές λεπτομέρειες μετράνε. Αν θέλεις να βγάλεις σούπερ, δεν λες απλά στο παιδάκι τραβά κάνε 1000 σουτ την μέρα. Δηλαδή στην ξεφτίλα τελείως πρέπει να έχεις κάποιον φροντιστή να την δίνει την μπάλα μετά το ριμπάουντ για catch and shoot, ακόμα καλύτερα αν το καθοδηγεί κιόλας το παιδί κατά την διάρκεια των ασκήσεων και ιδανικά νατο βοηθήσει να βρει και να βελτιώσει το release του. Γίνεται να δουλεύουν όλοι έτσι?όχι φυσικά, αλλά είναι τραγικό α μη δουλεύει κάνεις στην χώρα σε τέτοιο επιπεδο 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 9 minutes ago, AG21 said: Για μένα η γενιά του 2015 πρέπει να κάνει ότι κάνει ο Διαμαντίδης Παπαλουκάς ( ξεχωριστά η μαζί τους) δλδ να κάνουν πρότυπες σχολές μπάσκετ που σκοπό θα έχουν να μαζεύουν ταλέντα και να τα εξελίσουν και όχι να αρκούνται σε θέσεις στις ομάδες . Εκτός ότι είναι κερδοφόρες είναι και ο μόνος τρόπος τα ταλέντα να γίνονται επαγγελματίες . Το eurohoop είναι το μέλλον αλλα με μια σχολή μόνο και μάλιστα τόσο βόρεια δεν γίνεται δουλειά . Κονόμες είναι όλα αυτά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AG21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 9 minutes ago, Geologos said: Ρε παιδιά στην Αμερική τα παιδάκια που μεγαλώνουν με μπάσκετ τους προπονούν και τους προσέχουν από μικρά. Ακόμα και οι πιο μικρές λεπτομέρειες μετράνε. Αν θέλεις να βγάλεις σούπερ, δεν λες απλά στο παιδάκι τραβά κάνε 1000 σουτ την μέρα. Δηλαδή στην ξεφτίλα τελείως πρέπει να έχεις κάποιον φροντιστή να την δίνει την μπάλα μετά το ριμπάουντ για catch and shoot, ακόμα καλύτερα αν το καθοδηγεί κιόλας το παιδί κατά την διάρκεια των ασκήσεων και ιδανικά νατο βοηθήσει να βρει και να βελτιώσει το release του. Γίνεται να δουλεύουν όλοι έτσι?όχι φυσικά, αλλά είναι τραγικό α μη δουλεύει κάνεις στην χώρα σε τέτοιο επιπεδο Μία προπόνηση μόλις μία σε 3-4 χρόνια που τους έδειξαν τη τεχνική . κάποιοι το συγκράτησαν οι περισσότεροι δεν μπόρεσαν και δεν το πολλή ζόρισαν συνεχίζοντας να την πετούν όπως να ναι . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νονός Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 8 hours ago, baRon21 said: Τι καλυτερο απο το να ρίχνεις και λιγο λάδι στην φωτιά; Θα κάνεις μεγάλη καριέρα στο ΚΜ. __________________________________________________ * Άλλαξε η μέρα, νομίζω έχεις ξανά "δικεφαλάκια". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 7 hours ago, Geologos said: Ρο μακρινό σουτ είναι η πεμπτουσία του μπάσκετ. Από όταν μπήκε η γραμμή του τρίποντο, υπάρχει άλλο άθλημα. Είναι ένας πόντος παραπάνω από το δίποντα. Απολύτως φυσιολογικα έφτασε το άθλημα εκεί. Τα αναπτυξιακά προγράμματα είτε θα δουλέψουν τα παιδάκια από μικρά να μπορούν να έχουν ένα αξιοπρεπές ποσοστό στο τρίποντο, ειδικά στο ελεύθερο σουτ, η δεν θα πάμε πουθενά σα χώρα. Οι ψυχές, οι άλλοι, οι γιαβόεσα και τα λοιπά τελειώσανε. Και εντάξει όσο κιαν έγινε πιο έντονο τα τελευταία χρόνια, το τρίποντο του Διαμαντίδη μας έστειλε στον τελικό του Ευρωμπάκσετ 17 χρόνια πριν Και πρόσεξε για πόσο σημαντικό κανόνα μιλάμε έτσι? Το μπάσκετ είναι το μοναδικό άθλημα στον πλανήτη που οι πόντοι επιβράβευσης εξαρτώνται από την απόσταση που βρίσκεσαι από τον στόχο. Δεν υπάρχει κανένα άλλο γνωστό άθλημα που να συμβαίνει αυτό. Αυτό κάνει το μπάσκετ μοναδικό, όπως το οφσάιντ το ποδόσφαιρο (μοναδικός κανόνας κι εκεί). Μοιραίο ήταν να βελτιωθούν οι παίκτες κάποια στιγμή τεχνικά, ψυχικά κτλ και να αισθάνονται άνετοι να δοκιμάσουν από εκεί που η ανταμοιβή είναι μεγαλύτερη. Έτσι άλλαξε και το μπάσκετ, τα τελευταία 10 χρόνια πολύ περισσότερο. Και... όποιος δεν προσαρμόζεται, πεθαίνει... που λέει και ο άλλος... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
chris manousopoulos Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Το μπασκετ εχει αλλαξει παρα πολυ παλιογριες.. Πλεον σουταρουν ολοι. Βλεπεις δεινοσαυρους 2,15 και βγαινουν στο 3ποντακι και χλααατς. Διαλυονται ολα τα συστηματα ετσι. Γιαυτο και τα υψηλοτατα σκορ. Εμεις το ξεραμε εξαρχης. Αν δε τραβηξει το περιφερειακο σουτ, αντιο ζωη. Ο ντορσει επαθε μπλακαουτ, οι αλλοι ειναι απλοι μπετατζηδες. Η σεμνη τελετη ελαβε τελος Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Ντωμεταξύ μιλάμε όλοι εδω για το 3ποντο, λες και το σουτάκι από μέση απόσταση το έχουμε άνετα. 😀 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fermion Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Ακριβως οπως τα λενε παραπανω καποιοι. Πηγαιντε σημερα στην πιο κοντινη παιδικη-παμπαιδικη προπονηση μπασκετ της γειτονιας σας Το πρωτο κακομοιρο παιδακι (αν υπαρξει) που θα κανει σουτ 3 ποντων ή σουτ μεσης αποστασης,θα κατσει στον παγκο με χριστοπαναγιες γιατι "δεν διαβασε τη φαση", δεν "εστησε πικ εν ρολ", δεν "ειδε το μις ματς". Καθε μα καθε φαση πρεπει να τελειωνει με βετερανικο,τεμπελικο λει απ ενω στο ζωγραφιστο εχουν στηθει 340 ατομα ετοιμα να "πολεμησουν για το ριμπαουντ". Ημασταν καποτε σχολη μπασκετ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vagos21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 4 minutes ago, Fermion said: Ακριβως οπως τα λενε παραπανω καποιοι. Πηγαιντε σημερα στην πιο κοντινη παιδικη-παμπαιδικη προπονηση μπασκετ της γειτονιας σας Το πρωτο κακομοιρο παιδακι (αν υπαρξει) που θα κανει σουτ 3 ποντων ή σουτ μεσης αποστασης,θα κατσει στον παγκο με χριστοπαναγιες γιατι "δεν διαβασε τη φαση", δεν "εστησε πικ εν ρολ", δεν "ειδε το μιτ ματς". Καθε μα καθε φαση πρεπει να τελειωνει με βετερανικο,τεμπελικο λει απ ενω στο ζωγραφιστο εχουν στηθει 340 ατομα ετοιμα να "πολεμησουν για το ριμπαουντ". Ημασταν καποτε σχολη μπασκετ. Ε ναι. Ακόμα κ σουτ να έχεις, σου πρήζουν τα παπαρια πως θα σπάσεις καρπό, πως δεν είδες τον συμπαίκτη σου, πως δεν έπαιξες το σύστημα κλπ. Βάραγε ο άλλος 90% στο τρίποντο ατην προπονηση, και επειδή δεν άρεσε το στυλ τον έκαναν αμυντικό. Καρναβάλια Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Απ' όταν μπήκαν οι επιστήμονες στην μέση, το mid range σουτακι σχεδόν απαγορεύτηκε στο NBA. Είναι προτιμότερο να σουτάρεις 10 τρίποντα παρά 10 φορές από τα 5-6 μέτρα, ανεξαρτήτως συνθηκών. Έτσι πήγαν οι παίκτες και βαρανε 40% από το τρίποντο αντί για 40% mid range που κάνανε οι παλιοί μεγάλοι. Όταν έρχεται ο άλλος και σου παρουσιάζει με σκληρά data ότι αν πάνω από το 10% των σουτ που παίρνεις είναι mid range τότε έχεις 95% πιθανότητα να χάσεις τον αγώνα, μοιραία έρχεσαι στο τωρινό παιχνίδι που τα σουτ είναι τρίποντα ή λέι απ/καρφώματα/σκοράρισμα κάτω από το καλάθι. Κάτι ανάλογο έχει γίνει και στο ποδόσφαιρο με το βολέ του τερματοφύλακα σε σχέση με το build up πχ. Με το βολέ έχεις 5 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα να φας γκολ και 10 φορές μικρότερη πιθανότητα να σκοράρεις. Ε δεν θα σταματήσεις τα βολέ? Στην Ευρώπη δεν φαίνεται τόσο λόγω του μικρού κορτ και της χαμηλότερης ποιότητας. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 2 minutes ago, Epitaph21 said: Απ' όταν μπήκαν οι επιστήμονες στην μέση, το mid range σουτακι σχεδόν απαγορεύτηκε στο NBA. Είναι προτιμότερο να σουτάρεις 10 τρίποντα παρά 10 φορές από τα 5-6 μέτρα, ανεξαρτήτως συνθηκών. Έτσι πήγαν οι παίκτες και βαρανε 40% από το τρίποντο αντί για 40% mid range που κάνανε οι παλιοί μεγάλοι. Όταν έρχεται ο άλλος και σου παρουσιάζει με σκληρά data ότι αν πάνω από το 10% των σουτ που παίρνεις είναι mid range τότε έχεις 95% πιθανότητα να χάσεις τον αγώνα, μοιραία έρχεσαι στο τωρινό παιχνίδι που τα σουτ είναι τρίποντα ή λέι απ/καρφώματα/σκοράρισμα κάτω από το καλάθι. Κάτι ανάλογο έχει γίνει και στο ποδόσφαιρο με το βολέ του τερματοφύλακα σε σχέση με το build up. Στην Ευρώπη δεν φαίνεται τόσο λόγω του μικρού κορτ και της χαμηλότερης ποιότητας. To μιντ-ρέιντζ το ανέφερα στη λογική της τεχνικής και της δουλειάς στο σούτ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 1 minute ago, MITSAKLAS said: To μιντ-ρέιντζ το ανέφερα στη λογική της τεχνικής και της δουλειάς στο σούτ. Ναι, κατάλαβα, αλλά ήθελα να πω τα δικά μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AG21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Το mid range shot και για μένα είναι χαμένο σούτ που γίνεται γιατί δεν μπορείς να πλησιάσεις ρακέτα η να βαρέσεις τρίποντο ίσως γιατί βλέπω πιο πολλή NBA παρα ευρωπαικό μπάσκετ . και εγώ το ίδιο με το @Epitaph21 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νονός Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 3 minutes ago, Fermion said: Πηγαιντε σημερα στην πιο κοντινη παιδικη-παμπαιδικη προπονηση μπασκετ της γειτονιας σας Έφαγα κοντά καμιά δεκαριά χρόνια σε όλη τη "γκάμα" από προ-τζούνιορ μέχρι εφηβικά με τον γιό μου και με όσα είδανε τα μάτια μου γράφω όχι απλά "βιβλίο" αλλά τριλογία επιπέδου "Μπεν Χουρ". Από "προπονητές" wannabe μικρούς "Ιωαννίδηδες" με έμφαση στην ... (στρατιωτική) πειθαρχία (σε παιδάκια δημοτικού, έτσι ?) μέχρι δαιμονοποίηση του σουτ και παντελή απουσία "διδασκαλίας" πως παίζεται η κάθε θέση. Ελάχιστοι προπονητές - παιδαγωγοί που να αντιμετωπίζουν όπως πρέπει ένα μικρό παιδί και να του ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ μπάσκετ. Σύλλογοι που διέθεταν "κλειστά" να κάνουν προπονήσεις και αγώνες σε "ηρωικά" τσιμέντα επειδή το κλειστό ήταν "πιασμένο" εκείνη την ώρα από 4 (!!!) κοριτσάκια που έκαναν ρυθμική. Προγραμματισμός επιπέδου ... ΝΑΣΑ. Αν πεις για διαιτητές σε αγώνες επίσημους και μη ? Το πανηγύρι της αρκούδας !!! Και για να τα λέμε όλα, απαράδεκτο και το επίπεδο των γονιών στην πλειοψηφία τους. Μεταφορά του χουλιγκανικού οπαδισμού και του τρόπου σκέψης του στον μικρόκοσμο του ερασιτεχνικού / εκπαιδευτικού αθλητισμού. ΜΙΑ ήταν, η Μπέλλου, και μας άφησε κι αυτή χρόνια τώρα. Άλλη "Σωτηρία" ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ....... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestoridis21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 9 hours ago, Νονός said: Για μένα, (άποψη μου, που λένε) το μεγαλύτερο "δημιούργημα" των ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ. Για κανένα σποτάκι "Κυρα-Βασιλική είσαι στην ομάδα" είναι και ΤΙΠΟΤΑ πέρα από αυτό. Επειδή έφαγε τη ζωή του δίπλα στον Ομπράντοβιτς, θεωρήθηκε ότι "έβλεπε κι έμαθε". Όπως έχει ειπωθεί πολλάκις, άμα δουλεύανε έτσι τα πράγματα, όσοι φάγαμε τη ζωή μας στα μπουζούκια θα ήμασταν "Χιώτηδες" στο μπουζούκι. Αλλά δεν είμαστε ........ Καλά και ο Μοραϊς δίπλα στον Μουρίνιο ήτανΕ και ο Αλέφαντος δίπλα στον Χάπελ (not) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νονός Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Just now, Nestoridis21 said: Καλά και ο Μοραϊς δίπλα στον Μουρίνιο ήτανΕ και ο Αλέφαντος δίπλα στον Χάπελ (not) "Ακουμπάς" τοτέμ. Δεν θα σε ακολουθήσω. Συστολή, σεβασμός ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zara Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 1 minute ago, Νονός said: Σύλλογοι που διέθεταν "κλειστά" να κάνουν προπονήσεις και αγώνες σε "ηρωικά" τσιμέντα επειδή το κλειστό ήταν "πιασμένο" εκείνη την ώρα από 4 (!!!) κοριτσάκια που έκαναν ρυθμική. Προγραμματισμός επιπέδου ... ΝΑΣΑ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νονός Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 15 minutes ago, Zara said: . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hieronymus Bosch Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Η ανάγκη για καλό σούτ από μέση ή μεγάλη απόσταση υπάρχει πάνω από δέκα χρόνια. Δεν είναι ότι προέκυψε φέτος ή πέρυσι. Το δε τρίποντο καθιερώθηκε το 1986. Επειδή έμμεσα λόγω επαγγελματικής δραστηριότητας μαθαίνω διάφορα για προπονήσεις όχι σε ακαδημίες μεγάλων ομάδων αλλά ενίοτε σε κάπως οργανωμένες, δίνεται έμφαση στο να ξέρουν να παίζουν οι έφηβοι ένα σωρό συστήματα και όχι τόσο στο σουτ, την πάσα και την ντρίμπλα που πάντοτε είναι τα πολύ βασικά. Όταν είχα πάει κάποιες χρονιές ως παιδί μπάσκετ, σε πολύ μικρό σύλλογο, ο προπονητής τύγχανε να είναι παίκτης της ανδρικής ομάδας και ουσιαστικά ο Γκάλης των φτωχών για να το πω έτσι, ως επίπεδο ίσως να έφτανε μέχρι Β 'Εθνική ή Α2. Απλώς τότε δεν δίνονταν εύκολα τα δελτία από τις ερασιτεχνικές ομάδες. Εκείνος λοιπόν μας έδειχνε πως να σουτάρουμε σωστά, αρχικά σε μικρές μπασκέτες, ενώ έδινε έμφαση στο να κάνουμε πολλές φορές μπάσιμο από την πλευρά που είναι το "αδύναμο" χέρι, για να μην εξαρτιόμαστε από το κανονικό. Δίδασκε αρκετή ώρα διατάσεις, λέγοντας ότι το ίδιο έκανε και ο Γκάλης, και ντρίμπλα. Ριβερς, σταυρωτή, ραχιαία, ανάμεσα από τα πόδια κλπ. Μας έδειχνε φυσικά και θέσεις άμυνας και κάποια σκριν, ενώ ως συστήματα παίζαμε απλώς ζώνη που τότε ήταν ακόμα ενδοσυστημική. Δεν μπορεί ένα σύστημα να βγάλει κατα παραγγελία Σπανούλη, Παπαλουκά, Διαμαντίδη κλπ. Αν δουλευτούν όμως σωστά και μεθοδικά τα βασικά πράγματα, μπορεί να βγάλει πολλούς παίκτες του 7 και του 8 που θα φέρουν διάκριση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MITSAKLAS Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Απ' ότι φαίνεται βγήκε και γνήσια ελληνική καφρίλα προς τον Σρέντερ. Και εις ανώτερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yiannis_21 Posted September 14, 2022 Share Posted September 14, 2022 Το γράφημα τα λέει όλα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now