Jump to content

Recommended Posts

Guest geo_1990

Θα το έγραφα στο τόπικ του παιχνιδιού αλλά τελικά θα το γράψω εδώ για να αποφύγω τυχόν αντιλογίες.

 

Με αυτό το Χ που τελικά πήραμε βλέπω στα σάιτ που διαβάζω μια προσπάθεια πλήρης συγκάλυψης  και κουκουλώματος αυτού που είδαμε επί 90' λεπτά. Κυριολεκτικά έμμισθοι αρδ ότι χειρότερο υπάρχει τελικά γιατί αυτοί κάνουν την βρώμικη δουλειά παρουσιάζουν τα γεγονότα με τέτοιο τρόπο ώστε να αποπροσανατολίζουν και να στρεβλώνουν την πραγματικότητα. Ίσως ενοχλήσω ξανά αλλά αυτό που είδα εγώ επί 90 λεπτά ήταν ένα μπουρδέλο. Ποδοσφαιρικά καθαρά αγωνιστικά αυτό ήταν. Σύμφωνοι το υλικό είναι πάρα πολύ φτωχό αλλά έστω και αυτοί που έπαιζαν σήμερα οι  περισσότεροι παίκτες ήταν βιολογικά καμένοι, όπως ο μπακάκης ο λιβάγια ο σιμόες. Ο λιβάγια πχ είχε να παίξει 15 μέρες  και σήμερα ήταν χώμα, δεν μιλάω τεχνικά που ξέρει πολύ μπάλα μιλάω για την προετοιμασία που έχει γίνει στο παίκτη για την φυσική κατάσταση του που έπρεπε να ήταν τουρμπίνα σήμερα. Κερδίσαμε δεκάδες στημένα έξω από την περιοχή ,φάουλ κόρνερ και στο τέλος κατέληγες να τρως αντεπίθεση ή στην καλύτερη να γυρνάει με πάσα στον τερματοφύλακα μετά από αποτυχημένη εκτέλεση. Τους παίκτες να μην μπορούν να περάσουν μια μπαλιά στα 3 μέτρα ειδικά τα χαφ. Αυτό το Χ σήμερα το πήρες γιατί ο φετφαντζίδης είναι μαλάκας και δεύτερον και σημαντικότερο γιατί ο προπονητής του γαύρου έκανε λάθος αλλαγές. Ουδείς αναφέρεται σε αυτά. Παιχνίδι που θα έπρεπε ήδη να είχαν απολυθεί όλοι οι βάζελοι που έχουμε μαζέψει στην ομάδα, ο μαρίνος ο λύμπε και το τσίρκο που κουβάλησαν μαζί με πρωτεύοντες  τον κόλα, τον γιάγκο τον μεγάλο γυμναστή και τον πανουργιά. Γιατί όταν διαλέγεις προπονητές επίτηδες υποτακτικούς για να σκύβουν το κεφάλι δεν μπορεί να έχεις ταυτόχρονα προπονητές ικανούς να επιβληθούν στους παίκτες. Εν κατακλείδι η ομάδα είναι δέσμια στα χέρια του προέδρου της και στις ορέξεις του, πρακτικά δεν υπάρχει κάτι που να μπορεί να τον εξαναγκάσει στο οτιδήποτε αρνητικό ή θετικό. Και έχεις και τον έμμισθο υπάλληλο τον κέτσε να κλείνει το τηλέφωνο  στον οποιοδήποτε διανοηθεί να ψελλίσει το οτιδήποτε, μεγάλοι αληταράδες αυτοί οι άρδ.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Αρχικά σκέφτηκα χθες να ενεργοποιήσω τούτο το τόπιτς - μετερίζι ΑΕΚοσύνης και προβληματισμού.

Με μια δεύτερη σκέψη, αποφάσισα να περιμένω και τη σημερινή μέρα της γαυροσκουλικομαχίας.

Χάρη στην Επαναστατική Λαϊκή Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και τον Νέστορα της Αλέκο Φλαμπουράρη που έβαλαν ξανά μέσα στα λαϊκά σπίτια μέρος του συναρπαστικού κόσμου της μαγευτικής Σούπερλιγκ, μετά από πολλά χρόνια ξαναείδα μαζεμένα σε ένα ΣΚ τα ματς των 6 από τις 7 πρωτοπόρες ομάδες της βαθμολογίας. Και μάλιστα η μοίρα έφερε αυτά να είναι αναμεταξύ των.

Επειδή πολλά γράφονται (και) εδώ μέσα για μπάτζετ, καβουρίαση, ρόστερ, χαφ και εξτρέμ, "απέναντι" μας είχαμε τον Ατρόμαχτο με τις απουσίες των δανεικών και όχι μόνο, την μπουγάτσα με το ρόστερ - γκαλάκτικος που την έφαγε από τη Βίντι, τον κολοσσό του Γιάννη Αλαφούζου και του Μπαϊγκόν Πιεμπογκσουάν, την νεοφώτιστη ρουκέτα του Μίδα Καρυπίδη και το περιφερόμενο τσίρκο Μακέδου που ακούει στο όνομα γαύρος.

Συγκριτικά με ΟΛΟΥΣ αυτούς είχαμε την χειρότερη εικόνα, τις πιο ασύνδετες γραμμές, την μεγαλύτερη έλλειψη πάθους και τρεξιμάτων, την πλέον άναρχη ομαδική λειτουργία, την πιο ελλιπή ανάπτυξη και το πιο βαρετό ποδόσφαιρο.

Ξεχάστε το "πέρσι" και ατσαλωθείτε για την συνέχεια ...

  • Δικεφαλάκι 4
Link to comment
Share on other sites

Ρε συ μιλάμε λες και ο στόχος ήταν να γίνουμε βάζελος των τελευταίων χρόνων. Μια ασυνδετη ανήμπορη ομάδα με έναν τιμιότατο Χουλτ να προσπαθει οσο μπορει, προπονητη Μαρινο και στελεχος Λυμπε.

Link to comment
Share on other sites

Guest Saxon21

Απο το καλοκαιρι εχουν γινει ενα καρο μαλακιες σε αυτη την ομαδα και κανεις δεν μπορει να πει μια κουβεντα,υπαρχει χουντα μελισσανιδη,τα λεφτα πανε στο γηπεδο,τα διαρκειας πανε στο γηπεδο,τα ευρωπαικα εσοδα πανε στο γηπεδο,τα τηλεοπτικα πανε στο γηπεδο,οι εισπραξεις απο τα ντερμπυ πανε στο γηπεδο.Τελικα πηγαινει κανα φραγκο στο αγωνιστικο,προς Θεου,δεν ειπαμε να μπει μεσα το σωματειο,ουτε να γινουν σπαταλες του παρελθοντος που μας χρεοκοπησαν,αλλα ρε γαμωτο,μετα απο 5 χρονια,που ματωσαμε συντηρητικα και πηραμε τα μεγιστα,δεν δικαιουμαστε να δουμε 2 χαφ και 2 εξτρεμ της προκοπης?

Link to comment
Share on other sites

Να πάρεις το manager να δεις όσα χαφ και εξτρεμ θες.

 

Btw βγήκε τo FM 2019.

Edited by SpiRos
Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Ο Τσιλης ο Ξεφτιλης βγαινουν ακροατες και κραζουν τον Σαχλαμαρα τον Σκατινο και αυτος δινει μαχη να τον υποστηριξει......μαλλον εχει πεσει γραμμη και χαρτζηλικακι απο σημερα το πρωι και ολα πανε καλα....!

Μαλλον ο ΜΠΑΚΑΛΗΣανιδης τα εβαλε κατω και του βγαινουν πολλα να τον διωξει....

Link to comment
Share on other sites

Αλλαγή προπονητή για την αλλαγή δεν έχει νόημα. Θέλει ψάξιμο. Αλλιώς να φέρουμε στην τούρλα του Σαββάτου Μοράις να πούμε ότι κάτι κάναμε

Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Αλλαγή προπονητή για την αλλαγή δεν έχει νόημα. Θέλει ψάξιμο. Αλλιώς να φέρουμε στην τούρλα του Σαββάτου Μοράις να πούμε ότι κάτι κάναμε

Προπονητες για ομαδα που μπηκε ομιλους ΤΣΛ και ΤΣΕΠΩΣΕ  30εκ υπαρχουν αφθονοι 10 φορες καλυτεροι απο τον Σκατινο. Αλλαγη για την αλλαγη θα γινει για να βρει παλι φτηνο υποτακτικο που παιρνει χαρτακια να παιζουν τα πουλεν του Μπακαλη. Αρα τι ψαξιμο θελει? Ενα πρωταθλημα πηραμε και αυτο με προπονητη που αυτοπροταθηκε.....

Οπως και να το δεις μονο απο θεμα τυχης μπορει να κανει κατι καλο που και που η ομαδα. Οι κινησεις του Μπακαλη ειναι παντα προς συμφερον της οικονομιας και οχι προς το καλο της ομαδας.

Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Flint δεν υπάρχει καλό της ομάδας αν δεν είναι όπως πρέπει οικονομικά.

Εσοδα εξοδα με δυνατη ομαδα οχι εσοδα τσεπωμα με γυμνη και ακεφαλη την ομαδα.

Link to comment
Share on other sites

Εσοδα εξοδα με δυνατη ομαδα οχι εσοδα τσεπωμα με γυμνη και ακεφαλη την ομαδα.

Εσοδα=Ομαδα+Γηπεδο

Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Πρεπει να κανεις και εξοδα για να εχεις ομαδα που θελει να βλεπει ο κοσμος και να κανει πρωταθλητισμο. Οταν τα εσοδα που σου φερνει η ομαδα τα ξοδευεις για πουλμαν οικοπεδα και τσιμεντα και παιζεις με Γιαννιωτα οκ γελαμε.

Πρεπει να υπηρχε ΕΞΑΡΧΗΣ ενα ποσοστο των κερδων που ΠΡΕΠΕΙ να πεφτουν ξανα σε μεταγραφες και αθλητες για την βελτιωση της ομαδας.

Ομαδα = Αθλητες-Προπονητης ....αλλιως ας υποστηριζουμε J&P ΑΒΑΞ και Sarakakis

Link to comment
Share on other sites

Η ομαδα κοστιζει τον χρονο (συμφωνα με Ματζισαν αν θυμαμαι καλα) 20-25εκ.

Μιλαμε για παιχτες, προσωπικο, εγκαταστασεις, υπηρεσιες και αλλα.

Παραλληλα φτιαχνει ενα γηπεδο που θα κοστισει γυρω στα 100εκ.

Να βγαλω τα της Δουρου παμε στα 60εκ δικα μας.

Δηλαδη αν το γηπεδο ειναι ετοιμο σε 30 μηνες μιλαμε για 2εκ/μηνα χοντρικα.

Προσωπικα δυσκολευομαι να τον κατηγορησω για παντελονια κτλ (εχω καποιες ενστασεις για τα ιδιοκτησιακα αλλα περιμενω) αφου ξερω πως εργο συνολικου κοστους 100εκ σε 3 χρονια και σταθερη ρευστοτητα 25εκ μινιμουμ για να τρεχει η ΠΑΕ αυτη την εποχη που μιλαμε αλλος δεν θα βρεθει να εξασφαλισει.

Οποτε λεω να τον κραξω για τα σκατα που κουβαλαει στο κεφαλι του.

Ειχε ετοιμη ομαδα και τωρα θα του κοστισει ενα καρο λεφτα να ξαναφτιαξει απο την αρχη (και αν τα καταφερει κιολας).

Αυτη ει αι η προσωπικη μου αποψη για την διοικητικη περιοδο Μελισσανιδη.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Πρεπει να κανεις και εξοδα για να εχεις ομαδα που θελει να βλεπει ο κοσμος και να κανει πρωταθλητισμο. Οταν τα εσοδα που σου φερνει η ομαδα τα ξοδευεις για πουλμαν οικοπεδα και τσιμεντα και παιζεις με Γιαννιωτα οκ γελαμε.

Πρεπει να υπηρχε ΕΞΑΡΧΗΣ ενα ποσοστο των κερδων που ΠΡΕΠΕΙ να πεφτουν ξανα σε μεταγραφες και αθλητες για την βελτιωση της ομαδας.

Ομαδα = Αθλητες-Προπονητης ....αλλιως ας υποστηριζουμε J&P ΑΒΑΞ και Sarakakis

Εαν επρεπε να υπαρχει εξ αρχης ποσοστο κερδων που πεφτουν σε μεταγραφες, την πρωτη χρονια στην Α που εφερες Πογιετ και την δευτερη χρονια με Χιμενεθ/Αραουχο/Βρανιες που εμπαινες μεσα καμποσα εκατομμυρια γιατι ουτε Ευρωπη ειχες, ουτε διαρκειας σοβαρα ειχες, ουτε πουλαγες παιχτες τι εκανες τοτε; Γιατι ΟΚ λεμε για τα κερδη (που παντως ουτε σιγουρα ειναι, ουτε τα παιρνεις μπροσταντζα) αλλα να λεμε και για τις χασουρες. Εκεινη την εποχη λοιπον που ειχες χασουρες (κατι εκατομμυρια) ο Μελισσανιδης σου εξασφαλισε ρευστοτητα μεσω της... Oil tanker. Αυτα τα αναφερω γιατι καλο ειναι να μην ξεχναμε καποια πραγματα. Αναρωτιεμαι λοιπον αν τοτε ο Μελισσανιδης δεν σου εξασφαλιζε ρευστοτητα τι θα εκανες; Μαλλον θα χαμε προσφυγες. Τοσο απλο ειναι λοιπον να γυρισεις σε εποχες Δημητρελου. Οποιος εχεις αμφιβολιες ας δει τον παλαι ποτε Παναθηναικο.

  • Δικεφαλάκι 1
Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Δεν διαφωνω.

Βεβαια στα εσοδα πρεπει να βαλουμε διαρκειας χορηγους τικετς κτλ και οχι μονο τα εσοδα απο το ΤΣΛ ...παλι θα βγει αστρονομικο το ποσο.

Εδω μαζευει λεφτα μεχρι και απο την ΦΙΦΑ για συμμετοχη παιχτη που δεν εχουμε καν στην ομαδα.

Ε δεν μπορει να πηρες πρωταθλημα απο το πουθενα με φακες να μπαινεις ομιλους να εχεις ενα σκασμο λεφτα και να μην κρατας ΕΣΤΩ την περσυνη ομαδα με 2-3 προσθηκες απο τα τεραστια φετινα εσοδα ελεος. Τι συζηταμε ? Ειπε κανεις να ξοδεχει 30εκ σε μεταγραφες? Ε αυτο απο το να παιζεις με Γιαννιωτα Γαλανοπουλο και Μαρινο στο παγκο υπαρχει και το ενδιαμεσο........για αυτο συζηταμε και δεν χρειαζεται να κανουμε αναλυσεις περι γηπεδου κτλ.

Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Εαν επρεπε να υπαρχει εξ αρχης ποσοστο κερδων που πεφτουν σε μεταγραφες, την πρωτη χρονια στην Α που εφερες Πογιετ και την δευτερη χρονια με Χιμενεθ/Αραουχο/Βρανιες που εμπαινες μεσα καμποσα εκατομμυρια γιατι ουτε Ευρωπη ειχες, ουτε διαρκειας σοβαρα ειχες, ουτε πουλαγες παιχτες τι εκανες τοτε; Γιατι ΟΚ λεμε για τα κερδη (που παντως ουτε σιγουρα ειναι, ουτε τα παιρνεις μπροσταντζα) αλλα να λεμε και για τις χασουρες. Εκεινη την εποχη λοιπον που ειχες χασουρες (κατι εκατομμυρια) ο Μελισσανιδης σου εξασφαλισε ρευστοτητα μεσω της... Oil tanker. Αυτα τα αναφερω γιατι καλο ειναι να μην ξεχναμε καποια πραγματα. Αναρωτιεμαι λοιπον αν τοτε ο Μελισσανιδης δεν σου εξασφαλιζε ρευστοτητα τι θα εκανες; Μαλλον θα χαμε προσφυγες. Τοσο απλο ειναι λοιπον να γυρισεις σε εποχες Δημητρελου. Οποιος εχεις αμφιβολιες ας δει τον παλαι ποτε Παναθηναικο.

Ε οκ τοτε στη Γ με 30.000 διαρκειας και εσοδα ομαδας Α Εθνικης επρεπε να ειχες παιχτες Α Εθνικης οχι να χανεις απο Αγροτικους Αστερες και να παιχεις με παιχτες των 20κ.

Για το γηπεδο μεχρι και τα μισα λεφτα των διαρκειας κρατουσε στην αρχη...αν ειναι δυνατον 5 χρονια αυτη η καραμελα. Ζητησε κανεις να χαλασει 15εκ για μεταγραφες? Να εχει παιχτες καταρχην στις θεσεις που θελει η ομαδα ζητησαμε και κατα δευτερον να εχει και 1-2 που να κανουν την διαφορα. Δεν το αξιζει αυτο ομαδα που πηρε πρωταθλημα και μπηκε ομιλους ΤΣΛ? Δεν το αξιζει αυτο ο λαος της μετα απο πεσαδες και 25 χρονια μιζερια? Μαλλον οχι....!

Οκ με Γιαννιωτα και Μαρινο λοιπον.....γιατι γαμοσταυριζουμε?

 

Απλα υπαρχει καπου ο λογαριασμος απο το ΠΡΩΤΟ ΕΥΡΩ που μαζεψε για το γηπεδο απο την χρονια της Γ Μεχρι τωρα???

Ποσα εχει μεσα αυτο ο γαμημενος ο κουμπαρας? Ποσα εχει δωσει για γηπεδο μεχρι στιγμης?

Link to comment
Share on other sites

Εσοδα=Ομαδα+Γηπεδο

Ποτέ δεν έβαλε στην εξίσωση το γήπεδο.

Κι αν δεν έχει λεφτά να χτίσει το γήπεδο τότε τι στον πούτσο μπλέχτηκε?

Link to comment
Share on other sites

Ασε λιγο τα εσοδα του CL.

Απ' οταν ανεβηκες στην Α Εθνικη (2016) για 3 σεζον (2015-2016, 2016-2017, 2017-2018) δεν ειχες εσοδα απο Ευρωπη γιατι και τα περσινα του Europa μπηκαν στο τελος της σεζον 2017-2018. Σε αυτες λοιπον τις τρεις σεζον ειχες να κινηθεις με διαρκειας (αυτα τα 10,000 που κοβουμε), με τηλεοπτικα (πολυ χαμηλα αφου οτι ειχες ανεβει - φετος υπεγραψες αυξημενο) και την χορηγια που ΟΠΑΠ (που μαντεψε ποιος στην εξασφαλισε και αρκετα τσιμπημενη τοσο που να κλωτσησει ο Ολυμπιακος πχ). Με αυτα κινηθηκες για 3 σεζον. Τωρα σοβαρα θεωρεις πως μονο με αυτα τα εσοδα στο διαστημα 2015-2018 σηκωνεις γηπεδο, πηρες Κυπελλο, πηγες δυο τελικους Κυπελλου, σηκωσες Πρωταθλημα, επεστρεψες στο CL;

Παμε στα εσοδα της Ευρωπης τωρα..

Τα περσινα τα πηρες στο τελος της περσινης σεζον.

Περαν των ανοιγματων που ειχες τις προηγουμενες τρεις σεζον που καταφερες να σηκωσεις πρωταθλημα ΧΩΡΙΣ ευρωπαικα εσοδα (οι ανταγωνιστες σου πχ ειχαν) ηταν η πρωτη σεζον που εκανες αγορες, πληρωσες μεγαλα ενοικια για αλλους και παραλληλα αγορασες και τα Σπατα που ΔΕΝ σου ανηκαν συν 70 στρεμματα ακομα για να τα επεκτεινεις.

Οποτε σε γενικες γραμμες ετσι χοντρικα ρε παιδι μου απο Ευρωπη τα προηγουμε τρια χρονια πηρες μονο 10εκ (περσινα Europa) και εχεις πετυχει οσα εχεις πετυχει δηλαδη Πρωταθλημα, Κυπελλο, δυο τελικους Κυπελλου, Γηπεδο, επιστροφη στην Ευρωπη σε επιπεδο που κοιτας στα ματια ομαδες οπως η Σεντ Ετιεν, η (εστω αυτη) Μιλαν, η Μπριζ, η Σελτικ, η Ντιναμο ενω πλεον ΕΠΙΒΑΛΛΕΣΑΙ σε αλλες οπως η Αουστρια, η Ριεκα, η Βιντι (ομαδες μικροτερες σε ονομα θεωρητικα που ομως διαχρονικα δεν της ειχες και του χεριου σου, μην πιασουμε τωρα τα κατα καιρους εμπλαστρα). Ενταξει ομαδες οπως ΤΣΣΚΑ, Μπενφικα, Αγιαξ και Μπαγερν δεν τις κοιτας καν πλεον τι να κανουμε;

Αυτα τα λεφτα εχεις λοιπον απο Ευρωπη σε 3 χρονια που εισαι στην Α.

Τα περσινα του Γιουροπα.

Γιατι αυτα του CL θα τα παρεις τον Μαιο.

Αν τοτε που θα τα παρεις συνεχιστει αυτο το τροπαρι να το συζητησουμε τοτε.

Ομως το να θεωρουμε οτι γινεται εκατομμυριουχος ο Μελισσανιδης απο τον ιδρωτα του Μανταλου και το υστερημα των 15,000 που πηγαινουν γηπεδο εκ των οποιων οι μισοι πληρωνουν κιολας, ειναι ΘΕΩΡΩ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ καπως κωμικο.

  • Δικεφαλάκι 2
Link to comment
Share on other sites

Guest XAMΠOΣ

Αυτο ακριβως. Δηλαδη αν δεν εβγαινε ΤΣΛ η ΑΕΚ που με τις κινησεις που εκανε ΔΕΝ ηταν σιγοθρο οτι θα βγει .....και αν δεν αυτοπροτεινονταν ο Χιμενεθ να κανει τα θαυματα που εκανε και εχει τοσα ΕΣΟΔΑ η ομαδα....πως θα εχτιζε το γηπεδο?

 

Μηπως λοιπον αυτα που ΕΠΡΕΠΕ να βαλει αυτος.......τα ΚΡΑΤΑΕΙ στην τσεπουλα του.....και ξοδευει τα εσοδα της ΠΑΕ?

 

 

Υ.Γ Για το ποστ του Γκοργκαρ21 ειναι το ποστ

Edited by XAMΠOΣ
Link to comment
Share on other sites

Ποτέ δεν έβαλε στην εξίσωση το γήπεδο.

Κι αν δεν έχει λεφτά να χτίσει το γήπεδο τότε τι στον πούτσο μπλέχτηκε?

Μπλεχτηκε γιατι του εστησε κωλο το 90% των ΑΕΚτζηδων για να μπλεχτει.

Link to comment
Share on other sites

Αυτο ακριβως. Δηλαδη αν δεν εβγαινε ΤΣΛ η ΑΕΚ που με τις κινησεις που εκανε ΔΕΝ ηταν σιγοθρο οτι θα βγει .....και αν δεν αυτοπροτεινονταν ο Χιμενεθ να κανει τα θαυματα που εκανε και εχει τοσα ΕΣΟΔΑ η ομαδα....πως θα εχτιζε το γηπεδο?

 

Μηπως λοιπον αυτα που ΕΠΡΕΠΕ να βαλει αυτος.......τα ΚΡΑΤΑΕΙ στην τσεπουλα του.....και ξοδευει τα εσοδα της ΠΑΕ?

Σου ειπε οτι φετος ειχες κοντα στα 2εκ κερδος χωρις τα λεφτα του CL.

Με λιγα λογια σου ειπε οτι φετος ειχες φτιαξει ομαδα που ακομα και αν τυχαινε η στραβη δεν θα χες προβλημα οικονομικο.

Αυτο ακριβως ειναι το περιβοητο "εσοδα-εξοδα".

Τωρα αυτα περι αυτοπροτεινομενου Χιμενεθ μου θυμιζουν κατι αλλα γραφικα που κατα καιρους πιστευουν οι ΑΕΚτζηδες.

Δηλαδη ο Πογιετ δεν αυτοπροταθηκε;

Πηγε ο Μελισσανιδης Λονδινο και του εκανε προταση;

Σοβαροι να μαστε.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×