nikos Posted August 12, 2022 Author Share Posted August 12, 2022 Το ειδικό βάρος ΑΕΚ και ΠΑΟΚ αποτυπώνεται από την τεραστια διαφορα τίτλων (μειώθηκε κατα πολύ στα κύπελλα αλλά παραμενει τεραστια) και γενικοτερα από όλη την ιστορία σε Ελλάδα και Ευρώπη κι όχι κόψε ράψε δεκαετιες. Απο εκεί και περα, γενικοτερα μιλωντας, ακόμα κι αν έχει καποιες υπερβολές ή ανακρίβειες, το πολύ καλο άρθρο λέει την ωμή αλήθεια, λίγα λίγα τα έχουμε γράψει κι εδώ μέσα ολα αυτά τόσα χρονια. Απο την άλλη ο αντίλογος είναι ότι χωρίς Μελισσανίδη γήπεδο δεν ξέρει κανεις αν θα γινοταν και πότε και ότι αν δεν ερχόταν μπορεί να ήμασταν και χειρότερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted August 12, 2022 Author Share Posted August 12, 2022 Επισης το άρθρο δεν αναφέρεται μονο στον Μελισσανίδη αλλά και στον κόσμο και την Πανιωνιοποιηση τμήματος του (που είναι μακραν βασικότερο ζήτημα). Τροφη για σκέψη για οσους μπορούν να σκέφτονται βέβαια, γιατί από ό,τι έχω αντιληφθεί ο πήχυς των απαιτήσεων και οι δυνατότητες σκέψης, είναι κατα μ.ο. αρκετά μικρότερα από αυτά που βλέπουμε να υπάρχουν εδώ στο ΚΜ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 3 hours ago, Epitaph21 said: Άρα, πρακτικά, λέμε ότι η διαφορά μας με τον παοκ είναι δύο δεκαετίες, τα 60s και τα 90s και ίσως η 4ετια του Μπάρλου. Γενικά δεν είμαι αντίθετος να γίνονται bust οι μύθοι μεγαλείου. Πάντως θα πω ότι έχω παρατηρήσει όσοι ζήσατε τα 80s τα μεγαλοποιειτε λίγο από άποψη ανυπαρξίας, στο κάτω κάτω ήταν μόλις 9 χρόνια. Όταν είσαι παιδί ο χρόνος σου φαίνεται να κυλάει πιο αργά. Πολύ χειρότερη η κατάσταση στα 10s και στην τελική στα 00s και στα 10s μαζί που είναι 20 χρόνια. Γ εθνική, πολλές χρονιές αδιαφορίας, χρονιές χωρίς διοίκηση ουσιαστικά, χρονιές χωρίς Ευρώπη αλλά και γενικότερη ανυπαρξία στην Ευρώπη, 20 χρόνια χωρίς ΜΙΑ πρόκριση σε νοκ άουτ, δεν συζητάμε για μεγάλες νίκες. Όσον αφορά την διάρκεια όντως τα 80ς δεν κράτησαν τόσο, όσο μας φαινόταν όταν ήμασταν παιδιά, δηλαδή "μια ζωή". Όσον αφορά την κατάσταση της ΑΕΚ, νομίζω ότι οι νεότεροι δεν καταλαβαίνουν ακριβώς σε τι κατάσταση ήταν η ΑΕΚ και νομίζουν ότι απλά ήταν μια περίοδος "χωρίς τίτλους". Στα 80ς τερματίσαμε δύο φορές 7οι που ήταν τότε αρνητικό ρεκόρ όλων των εποχών και καταριφθηκε μόνο την χρόνια της πεσαδας το 2013. Τις μισές χρονιές δεν παιζαμε καν Ευρώπη, για πρόκριση σε νοκ άουτ ούτε λόγος, ενω είχαμε φθασει να κάνουμε...μίνι γιορτή στην ΝΦ το 1985 επειδή καταφέραμε να βγούμε στο ΟΥΕΦΑ. Για πρωταθλητισμο, ακόμα και τις χρονιές που υποτίθεται ότι κάναμε, κεφάλι στην βαθμολογία δεν είχαμε πάρει,ιδρωναμε μπας και μειώσουμε την διαφορά στους δύο βαθμούς δηλαδή μια νίκη με το τότε βαθμολογικό σύστημα, εκτός από το 82-83 που θυμάμαι αμυδρά και το 80-81 που δεν θυμάμαι, χρονιές που βγήκαμε πρωταθλητές χειμώνα και μετά καταρρευσαμε. Για τον Θωμά, μόνο μια φορά είχε βγει πρώτος σκόρερ, την ίδια περίοδο που ο Αναστοπουλος κυριαρχούσε, λόγω καλύτερης ομάδας προφανώς, και ηταν και βασικός στην εθνική, από την οποία ο Θωμάς είχε αποχωρήσει "πικραμένος". Το καλό με τον Θωμά βέβαια, είναι ότι μας κράτησε ζωντανούς, αφού χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε κερδίσει ούτε το κύπελλο του 83, ούτε τον ολυμπιακό σε αγώνα πρωταθλήματος και δεν θα είχαμε βγει ούτε καν μια φορά στην Ευρώπη, μέχρι το 85. Αλλα τότε κυριαρχούσε η εντύπωση ότι ο Αναστοπουλος είναι καλύτερος αφού έβγαινε συνεχώς πρώτος σκόρερ, ασχετα αν η ιστορία τελικά δικαίωσε, δικαίως τον Θωμά. Τεσπα, προφανώς το θεμα δεν είναι η σύγκριση με τα προϊστορικα πλέον 80ς της παιδικής μας ηλικίας ,αφου κάθε εποχή είναι διαφορετική. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bladerunner21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Εδώ μια ανάλυση των ευρωπαϊκών αγώνων της ΑΕΚ εως το 2010. Επισημαίνω ότι δεν έχει ελεγχθεί για πιθανές ανακρίβειες. Η ΑΕΚ στην Ευρώπη! - Onsports.gr Link to comment Share on other sites More sharing options...
bladerunner21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Γιατί στα 70s σάρωσε τους τίτλους η μπαοκάρα? Ακόμη κ στην τωρινή δεκαετία που ο άλλος ξόδεψε 2 περιουσίες για να.... μεγαλώσει τον μπαοκ η διαφορά έγινε στα κύπελλα, όχι στα πρωταθλήματα. Μιλάμε για ομάδα με 3, ολογράφως ΤΡΙΑ πρωταθλήματα. Και με την ΑΕΚ 20 χρόνια χωρίς έδρα, με τεράστια οικονομικά προβλήματα με τους απαταιώνες ιδιοκτήτες να διαδέχονται ο ένας τον άλλον. Απέχουν όχι 1 αιώνα, αλλά αιώνες, Ας μπουν πρώτα σε ομίλους τσου λου κ βλέπουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bad_habiT Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 1 hour ago, Rayo Vallecano 21 said: Όσον αφορά την διάρκεια όντως τα 80ς δεν κράτησαν τόσο, όσο μας φαινόταν όταν ήμασταν παιδιά, δηλαδή "μια ζωή". Όσον αφορά την κατάσταση της ΑΕΚ, νομίζω ότι οι νεότεροι δεν καταλαβαίνουν ακριβώς σε τι κατάσταση ήταν η ΑΕΚ και νομίζουν ότι απλά ήταν μια περίοδος "χωρίς τίτλους". Στα 80ς τερματίσαμε δύο φορές 7οι που ήταν τότε αρνητικό ρεκόρ όλων των εποχών και καταριφθηκε μόνο την χρόνια της πεσαδας το 2013. Τις μισές χρονιές δεν παιζαμε καν Ευρώπη, για πρόκριση σε νοκ άουτ ούτε λόγος, ενω είχαμε φθασει να κάνουμε...μίνι γιορτή στην ΝΦ το 1985 επειδή καταφέραμε να βγούμε στο ΟΥΕΦΑ. Για πρωταθλητισμο, ακόμα και τις χρονιές που υποτίθεται ότι κάναμε, κεφάλι στην βαθμολογία δεν είχαμε πάρει,ιδρωναμε μπας και μειώσουμε την διαφορά στους δύο βαθμούς δηλαδή μια νίκη με το τότε βαθμολογικό σύστημα, εκτός από το 82-83 που θυμάμαι αμυδρά και το 80-81 που δεν θυμάμαι, χρονιές που βγήκαμε πρωταθλητές χειμώνα και μετά καταρρευσαμε. Για τον Θωμά, μόνο μια φορά είχε βγει πρώτος σκόρερ, την ίδια περίοδο που ο Αναστοπουλος κυριαρχούσε, λόγω καλύτερης ομάδας προφανώς, και ηταν και βασικός στην εθνική, από την οποία ο Θωμάς είχε αποχωρήσει "πικραμένος". Το καλό με τον Θωμά βέβαια, είναι ότι μας κράτησε ζωντανούς, αφού χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε κερδίσει ούτε το κύπελλο του 83, ούτε τον ολυμπιακό σε αγώνα πρωταθλήματος και δεν θα είχαμε βγει ούτε καν μια φορά στην Ευρώπη, μέχρι το 85. Αλλα τότε κυριαρχούσε η εντύπωση ότι ο Αναστοπουλος είναι καλύτερος αφού έβγαινε συνεχώς πρώτος σκόρερ, ασχετα αν η ιστορία τελικά δικαίωσε, δικαίως τον Θωμά. Τεσπα, προφανώς το θεμα δεν είναι η σύγκριση με τα προϊστορικα πλέον 80ς της παιδικής μας ηλικίας ,αφου κάθε εποχή είναι διαφορετική. Ναι αλλά ο Αναστόπουλος έβαζε ρεξονα ενώ ο Θεωμάς οικοδομισια αδρεναλίνη.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 5 minutes ago, Bad_habiT said: Ναι αλλά ο Αναστόπουλος έβαζε ρεξονα ενώ ο Θεωμάς οικοδομισια αδρεναλίνη.... Καλύτερος ήταν, τελικά ο Θωμάς. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Συνυπολογίζοντας τον δρόμο που έχει πάρει το ποδόσφαιρο πάντως, θεωρώ την περσινή 5η θέση πιο ντροπιαστική από οποιαδήποτε 7η στα 80s που οι διαφορές στις ομάδες ήταν μικρότερες (λιγότερο επαγγελματικό ποδόσφαιρο, ελάχιστοι ξένοι). Καθαρά βαθμολογικά η περσινή σεζόν ήταν ίσως η 2η χειρότερη στην ιστορία μας πίσω από την πεσαδα. 3η χειρότερη είναι μάλλον η χρονιά πριν την πεσαδα που κάναμε 2ο γύρο υποβιβασμού και δεν μπορούσαμε να κερδίσουμε την Δράμα. Επίσης η ευρωπαϊκή μας συγκομιδη τα τελευταία 20 χρόνια είναι εντελώς ντροπιαστική: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Σίγουρα στα 80ς, ο ανταγωνισμός ήταν μεγαλύτερος στο πρωτάθλημα, με πολλές δυνατές ομάδες, Άρης τα πρώτα χρόνια,παοκ τις περισσότερες χρονιές, Ηρακλής, Λάρισα, οφη στο δεύτερο μισό της δεκαετίας. Εξέλιξη μάλλον των 70ς στα οποία ξεπεταχτηκε ο παοκ. Από τα τέλη της δεκαετίας και κυρίως από τα 90ς, το ελληνικό πρωτάθλημα γύρισε σιγά σιγά στο κλασσικό τρίο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Εντωμεταξύ μια και ανέφερα το κλασικό τρίο του ΠΟΚ, το πρωτάθλημα της Α Εθνικής μπορεί να χωριστεί και σε περιόδους ανάλογα με το κατά πόσο αυτό κυριαρχούσε. Από το 1959 έως το 1972 έχουμε απόλυτη κυριαρχία του ΠΟΚ αφού μόνο τρεις χρονιές, το 60-61, το 61-62 και το 68 - 69 δεν κατέλαβε τις τρεις πρώτες θέσεις στην βαθμολογία, ενώ πήρε όλα τα πρωταθλήματα. Από το 1972 έως το 1988, έχουμε περισσότερο πλουραλισμο με το ΠΟΚ να καταλαμβάνει μόνο μια φορά τις τρεις πρώτες θέσεις, το 74-75, ενω τρεις φορές να παίρνουν πρωτάθλημα ομάδες εκτός ΠΟΚ, δύο ο παοκ και μια η Λάρσα. Από το 1988 κυριαρχεί και πάλι το ΠΟΚ έως το 2012, αφού μόνο πέντε φορές, το 89-90, το 94-95, το 96-97, το 03-04 και το 09-10 δεν καταλαμβάνει τις τρεις πρώτες θέσεις, ενώ παίρνει ξανά όλα τα πρωταθλήματα. Και από την την χρόνια της πεσαδας το 2012, δεν πρέπει ούτε μια φορά το ΠΟΚ να κατέλαβε τις τρεις πρώτες θέσεις στην βαθμολογία,, ενω πήρε και ένα πρωτάθλημα ο παοκ. Μπορεί και να έκανα και κάποιο λάθος στις χρονιές, αλλά επειδή ξέρω σε τι θέση τερμάτισε η ΑΕΚ σε κάθε χρονιά, έτσι τα υπολόγισα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted August 12, 2022 Author Share Posted August 12, 2022 Το χειρότερο για μας θεωρω ότι είναι ότι όπως έχει αναλυθεί και στο τοπικ ΑΕΚ και πρωταθλητισμος, έχουμε πάψει να κάνουμε έστω πρωταθλητισμο. Μια χρονια κάναμε και το πήραμε. Η προηγούμενη ήταν η χρονια του Βαλνερ. Ας ελπίσουμε η επόμενη να μην είναι η 27/28 και το …καθιερώσουμε στο κάθε 10 χρονια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
George_D Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 45 minutes ago, Rayo Vallecano 21 said: Εντωμεταξύ μια και ανέφερα το κλασικό τρίο του ΠΟΚ, το πρωτάθλημα της Α Εθνικής μπορεί να χωριστεί και σε περιόδους ανάλογα με το κατά πόσο αυτό κυριαρχούσε. Από το 1959 έως το 1972 έχουμε απόλυτη κυριαρχία του ΠΟΚ αφού μόνο τρεις χρονιές, το 60-61, το 61-62 και το 68 - 69 δεν κατέλαβε τις τρεις πρώτες θέσεις στην βαθμολογία. Επίσης πήρε όλα τα πρωταθλήματα. Από το 1972 έως το 1988, έχουμε περισσότερο πλουραλισμο με το ΠΟΚ να καταλαμβάνει μόνο μια φορά τις τρεις πρώτες θέσεις, το 74-75, ενω τρεις φορές να παίρνουν πρωτάθλημα ομάδες εκτός ΠΟΚ, δύο ο παοκ και μια η Λάρσα. Από το 1988 κυριαρχεί και πάλι το ΠΟΚ έως το 2012, αφού μόνο το 94-95, το 96-97, το 04-05 και το 09-10 δεν καταλαμβάνει τις τρεις πρώτες θέσεις, ενω παίρνει ξανά όλα τα πρωταθλήματα. Και από την την χρόνια της πεσαδας το 2012, δεν πρέπει ούτε μια φορά το ΠΟΚ να κατέλαβε τις τρεις πρώτες θέσεις στην βαθμολογία,, ενω πήρε και ένα πρωτάθλημα ο παοκ. Μπορεί και να έκανα και κάποιο λάθος στις χρονιές, αλλά επειδή ξέρω σε τι θέση τερμάτισε η ΑΕΚ σε κάθε χρονιά, έτσι τα υπολόγισα. να πουμε επισης οτι η μοναδικη φορα που επαρχιακη ομαδα (Λάρισα-1988) πηρε πρωταθλημα ηταν επι παλιου ΠΑΣΟΚ 😁 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 3 hours ago, George_D said: να πουμε επισης οτι η μοναδικη φορα που επαρχιακη ομαδα (Λάρισα-1988) πηρε πρωταθλημα ηταν επι παλιου ΠΑΣΟΚ 😁 Τότε και αν υπήρξε πλουραλισμός, με πέντε διαφορετικούς πρωταθλητές Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Magician Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 Η μιζερια, η ξανθοπουλιαση, ο "φτωχος συγγενης" και ασφαλως η "πλακιτσα" απο τα παληκαρια του λουμπεν/τσιλι/καλτ και σια ειναι ενα πολυ μεγαλο ζητημα για την ΑΕΚ. Στα του Μελισσανιδη διαφωνω εν πολλοις με την αναλυση και την εκουσια υποβαθμιση του. Αυτο που δεν θα του συγχωρησω ποτέ προσωπικα ειναι οτι πεταξε εν γνωσει του την ευκαιρια να ανεβασει στατους την ομαδα το 2018. Με Παναθηναϊκο εκτος καδρου πηγε πασο στον ΠΑΟΚ για τους λογους του και πεταξε λευκη πετσετα στο κομματι της εγκαθιδρυσης της ΑΕΚ ως #1 ομαδα της Αθηνας. Τωρα που υποχωρησε ο ΠΑΟΚ, επιστρεφει ο ΠΑΟ. Χαιρετισματα στις φασκομηλιες τωρα. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MikrosKaiAtropos Posted August 12, 2022 Share Posted August 12, 2022 23 minutes ago, The Magician said: Τωρα που υποχωρησε ο ΠΑΟΚ, επιστρεφει ο ΠΑΟ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 Το πόσο μπορεί να θεωρηθεί ο Ολυμπιακός ΜΗ αθηναϊκή ομάδα είναι ένα ερώτημα πάντως, αφού έχει τον περισσότερο κόσμο και στην Αθήνα (με τα προάστιά της). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 2 hours ago, Epitaph21 said: Το πόσο μπορεί να θεωρηθεί ο Ολυμπιακός ΜΗ αθηναϊκή ομάδα είναι ένα ερώτημα πάντως, αφού έχει τον περισσότερο κόσμο και στην Αθήνα (με τα προάστιά της). Ακόμα και στην Α Αθηνών, όπου μάλλον είναι πρώτος ο Παναθηναϊκός, ο Ολυμπιακός πρέπει να έχει περισσότερο κόσμο από την ΑΕΚ Link to comment Share on other sites More sharing options...
moukie Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 Καλα ο γαυρος μεσω Τσουκαλαδων, Σαββα κλπ εχει δημιουργησει κι ενα μυθο οτι το 50% της Ελλαδας ειναι οπαδοι τους. Εγω θεωρω οτι ειδικα με το βαζελο ειναι πολυ πιο κοντα απ οσο θελουν να πιστευουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rayo Vallecano 21 Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 2 hours ago, moukie said: Καλα ο γαυρος μεσω Τσουκαλαδων, Σαββα κλπ εχει δημιουργησει κι ενα μυθο οτι το 50% της Ελλαδας ειναι οπαδοι τους. Εγω θεωρω οτι ειδικα με το βαζελο ειναι πολυ πιο κοντα απ οσο θελουν να πιστευουν. Αυτόν τον μύθο τον θυμάμαι από τα 80ς ακόμα. Θυμίζει το "οι μισοί συν ένας" που λένε οι οπαδοί της Μποκα στην Αργεντινή, για να τονίσουν ότι η ομάδα τους είναι, υποτίθεται, "δημοφιλεστερη από όλες τις άλλες μαζί" Οπαδικες υπερβολές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Epitaph21 Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 5 hours ago, Rayo Vallecano 21 said: Ακόμα και στην Α Αθηνών, όπου μάλλον είναι πρώτος ο Παναθηναϊκός, ο Ολυμπιακός πρέπει να έχει περισσότερο κόσμο από την ΑΕΚ Σωστά. Ο Παναθηναϊκός έχει μία τεράστια περιοχή: Ζωγράφου, Ιλίσια, Γουδί, Αμπελόκηποι, Γκύζη, Ψυχικό, Χολαργός, Χαλάνδρι, Μαρούσι που είναι δικές του (δλδ είναι νο1 εκεί ακόμα). Δεν μπορείς να πεις ότι μπορείς να γίνεις νο1 κλαμπ στην Αθήνα χωρίς αυτές τις περιοχές, ούτε να φέρεις τούμπα την κατάσταση επειδή είσαι 5-6 χρόνια καλύτερος αγωνιστικά (χωρίς να μαγέψεις ακριβώς). Δεν συζητάμε για Κηφισιές κλπ. Ο γαύρος είναι πρώτος με διαφορά σε ένα σωρό προάστια, τα πάντα στα δυτικά από Νίκαια Κορυδαλλό, μέχρι Περιστέρι, Φάληρο, Καλλιθέα, Ν Σμύρνη, Ηλιούπολη και δεν συμμαζεύεται και Αγία Παρασκευή μέχρι πιο ανατολικά. Εσύ έχεις να αντιπαραθέσεις ΝΦ, ΝΧ κι ας πούμε Νέα Ιωνία και Περισσό. Το καλό είναι ότι έχεις παραπάνω κόσμο από τον Παναθηναικό στις κλασικές γαύρικες περιοχές αλλά εκεί το 90%+ είναι Ολυμπιακοί. Ως εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
moukie Posted August 13, 2022 Share Posted August 13, 2022 Ποιες ειναι ρε συ Epitaph οι περιοχες που ειναι 90%+ οι Ολυμπιακοι; Μονο μεσα στο Καραισκακη σε ωρα αγωνα υπαρχει αυτο το ποσοστο. 😄 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobster21 Posted August 15, 2022 Share Posted August 15, 2022 Άντε και ΓΑΜΗΣΟΥ ρε Τάσο Τσατάλη ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araujo21 Posted August 16, 2022 Share Posted August 16, 2022 Διαβαστε ρε να μορφωθειτε για τον ΚΟΝΕ.Πονημα απο τον Καπετανακο Ο Κονέ 20 μήνες μετά https://www.enwsi.gr/1195750/me-tin-ipografi-mas/tasos-kapetanakos/o-kone-20-mines-meta.html?utm_source=internal&utm_medium=home_section Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted August 16, 2022 Share Posted August 16, 2022 Για το ΚΟΝΑ ποτε θα γράψεις Καπετανακο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araujo21 Posted August 16, 2022 Share Posted August 16, 2022 Αντιγραφω απο ΚΚ365 Τάσο λενε τον μαρμαρά, Τάσο και τον Τσαταλη, τα μπέρδεψε το Μανωλιό και εγελασαμε πάλι… Αυτοδίδακτου ποιητή Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now