ΑΕΚΑΡΑ - Πανσερραϊκός (2η αγ.): 26/8/23, 21:30

[krokosmios]

Just now, amd said:

ο τροπος που διαλεγει καθε πλατφορμα να αξιολογησει τις ευκαιριες ειναι δικος της για να καταλαβουμε πρεπει να δουμε πως αξιολογει τις ευκαιριες του πανσερραικου που ειναι λιγες και βλεπωντας αυτες θεωρω οτι εχει πεσει πολυ εξω στις ευκαιριες της ΑΕΚ δηλαδη μονο το σουτ που παει δοκαρι ειναι πιο ξεκαθαρη ευκαιρια απο καθε αλλη του πανσερραικου πλην της φασης πριν το γκολ 

data collection είναι

εξετάζει ένας αλγόριθμος εκατομμύρια αντίστοιχες φάσεις/τελικές και τις κατηγοριοποιεί και τις συγκρίνει

Κι απ' όσο ξέρω η οπτα έχει τη μεγαλύτερη συλλογή δεδομένων απ' όλες τις άλλες

[krokosmios]

Από δεξιά όλο με γιόμες παίζαμε ρε συ, μόνο ο Πιζάρο πήγαινε να παίξει με κάτω τη μπάλα, αλλά και στο όβερλαπ με το Μοχαμάντι ο Ιρανός έκανε μόνο γιόμες όποτε έπαιρνε μπάλα (μέχρι να μπουν οι αλλαγές, μετά στρώσαμε)

Με Άντβερπ δε θυμάμαι τα σουτ, ίσως έχεις δίκιο, θυμάμαι όμως παααρα πολλές γιόμες, ειδικά μετα την αποβολή

[Hieronymus Bosch]

 Ο Τούχελ, ως προπονητής της Ντόρτμουντ, είχε δείξει ήδη από το 2015 ενδιαφέρον για τα xGoals και τα ενσωμάτωσε στην ομάδα του πριν κυκλοφορήσουν μάλιστα ευρέως.
Μελετώντας τα λοιπόν εκτός των άλλων ανέλυσε στον Ομπαμεγιάνγκ πως δεν πρέπει να σουτάρει εύκολα από τα πλάγια και να προτιμά εκτελέσεις από κοντά με μεγαλύτερη συχνότητα ακόμα και αν σε κάποιες περιπτώσεις τον προλάβει ο αντίπαλος και τον κόψει. Έτσι περιόρισε κάποια σχετικά εύκολα σουτ απο το πλάι και προτίμησε τις πιο κοντινές ή κεντρικές εκτελέσεις που μπορεί να είναι δυσκολότερο πολλές φορές να γίνουν αλλά πιο πιθανό να ευστοχήσουν.
Στην ίδια ομάδα με τον ίδιο προπονητή αυξήθηκε θεαματικά η παραγωγικότητα του. Δεν είναι ότι έγινε γκολτζής ή ότι στα 25 του έμαθε να πλασάρει, απλώς πλέον εκτελούσε από καλύτερες θέσεις, όπως φαίνεται και παρακάτω:
 

 

 

 

 

 

 

 

[amd]

1 minute ago, krokosmios said:

data collection είναι

εξετάζει ένας αλγόριθμος εκατομμύρια αντίστοιχες φάσεις/τελικές και τις κατηγοριοποιεί και τις συγκρίνει

Κι απ' όσο ξέρω η οπτα έχει τη μεγαλύτερη συλλογή δεδομένων απ' όλες τις άλλες

παμε παρακατω σου εξηγησα οτι αν κανεις διαιρεση των σουτ με τα xgoals δεν βγαζεις νοημα οποτε δεν καταλαβαινω που αποσκοπει 

βλεπωντας τα στοιχεια της opta βλεπω 11-12 φασεις με μεγαλυτερη πιθανοτητα να μπουν απο οτι το γκολ και στον πανσερραικο βλεπω αντιστοιχα 4

γι αυτο λεμε οτι θα μπορουσε να βγει 3-1 η 4-1 η 4-2 αν θες 

[Hieronymus Bosch]

Για αυτό τα πολλά σουτ εκτός περιοχής δεν έχουν νόημα.

Ναι, θα γίνουν κάποια σουτ κυρίως κοντά στο ημικύκλιο, είτε επειδή υπάρχουν καλές προϋποθέσεις είτε μπας και προκύψει κόρνερ, απόκρουση και ριμπαουντ κλπ. αλλά πρέπει να είναι λελογισμένα.

Καλύτερα να επιχειρείς στρωτά, με κάθετες και διαγώνιες πάσες, καλές σέντρες(όχι γιόμες που τα μπερδεύουν αρκετοί), διότι τότε είναι πιο πιθανό να βρεις φάσεις σε καλές θέσεις για εκτέλεση.

Αυτό έκανε και η ΑΕΚ με τον Πανσερραϊκό αλλά και με την Αντβερπ. Και ορθώς το έκανε, άλλο αν με τους Βέλγους έπρεπε να γίνουν κανα-δυο σουτ αλλά δεν ήταν αυτό το θέμα.

 

[amd]

4 minutes ago, krokosmios said:

Από δεξιά όλο με γιόμες παίζαμε ρε συ, μόνο ο Πιζάρο πήγαινε να παίξει με κάτω τη μπάλα, αλλά και στο όβερλαπ με το Μοχαμάντι ο Ιρανός έκανε μόνο γιόμες όποτε έπαιρνε μπάλα (μέχρι να μπουν οι αλλαγές, μετά στρώσαμε)

Με Άντβερπ δε θυμάμαι τα σουτ, ίσως έχεις δίκιο, θυμάμαι όμως παααρα πολλές γιόμες, ειδικά μετα την αποβολή

σιγουρα δεν θυμασαι καλα στο 2ο ημιχρονο η μπαλα σηκωθηκε ελαχιστα εως καθολου και στο 1ο οσες φορες σηκωθηκε σχεδον παντα βρηκε παιχτη

η ΑΕΚ χρησιμοποιει πολυ το οβερλαπ και σεντρα απο περσι η το isolation και σεντρα γι αυτο και ο γκαρσια εβαλε πολλα γκολ απο την μικρη περιοχη η ο παιχτης που ερχεται στο πισω δοκαρι

[JOSS]

Συζητάτε δυο διαφορετικά θέματα. Το ένα είναι αν το άθροισμα των xgoals από μόνο του σου δείχνει την εικόνα του ματς. Εγώ λέω ότι δεν στην δίνει. Το άλλο είναι αν τα xgoals έχουν ουσία και αν μπορούν να ερμηνεύσουν την ποιότητα μιας ευκαιριας. Ναι, μπορούν. 

[amd]

1 minute ago, JOSS said:

Συζητάτε δυο διαφορετικά θέματα. Το ένα είναι αν το άθροισμα των xgoals από μόνο του σου δείχνει την εικόνα του ματς. Εγώ λέω ότι δεν στην δίνει. Το άλλο είναι αν τα xgoals έχουν ουσία και αν μπορούν να ερμηνεύσουν την ποιότητα μιας ευκαιριας. Ναι, μπορούν. 

οταν διαιρρεις τα xgoals με τα σουτ δεν βγαζεις καμια ακρη οποτε εγω δεν χρησιμοποιω το πληθος αλλα την ποιοτητα και λεω οτι αν παρω τα στοιχεια της opta βλεπω 12 ευκαιριες μεγαλυτερες απο το γκολ και αντιστοιχα στις σερρες βλεπω 4 ισαξιες η μεγαλυτερες απο το γκολ

[krokosmios]

Τέλοσπάντων, δεν επιμένω, και η αλήθεια είναι ότι ειδικά 3 φάσεις του Φαν Φερτ (τετ α τετ, ελεύθερη κεφαλιά και πέναλτι) είχαν αρκετά καλή πιθανότητα χγκολ να μπουν και προφανώς θα μπορούσε εύκολα να χει έρθει 4-1. Απλά ισχύει κι αυτό που λέει ο Τζος, ότι δεν έχει και μεγάλο νόημα να κοιτάμε αθροιστικά χγκολς όπως και δεν λέει τίποτα το να πάρεις 40 τελικές αν οι ποιοτικές σου (πάνω από 0,35 χγκολ ξέρω γω) είναι 4-5.

Αλλά βλέπω ότι η ομάδα δεν είναι τόσο ορθολογική μπροστά όσο ήταν στα φιλικά και σε κάποια σημεία της περσινής σεζόν. Και πιστεύω ότι αυτό οφείλεται αρχικά σε χαλαρότητα η οποία (λόγω της κακής άμυνας) μετατρέπεται γρήγορα σε άγχος και βιαστικές επιλογές. Και γενικά το παραδέχομαι και το πιστεύω, έχω πολύ υψηλές προσδοκίες φέτος απ' τον Πελάδο και ελπίζω να με δικαιώσει

[yiannis_21]

1 minute ago, amd said:

οταν διαιρρεις τα xgoals με τα σουτ δεν βγαζεις καμια ακρη οποτε εγω δεν χρησιμοποιω το πληθος αλλα την ποιοτητα και λεω οτι αν παρω τα στοιχεια της opta βλεπω 12 ευκαιριες μεγαλυτερες απο το γκολ και αντιστοιχα στις σερρες βλεπω 4 ισαξιες η μεγαλυτερες απο το γκολ

Ε ναι αν κάνω 2 κλασσικές του 0.4 και 6 συρτά σουτ από τα 30 μέτρα με 0.01 , θα καταλήξουμε στο 0.14 που δεν είναι αντιπροσωπευτικό.

[krokosmios]

2 minutes ago, amd said:

οταν διαιρρεις τα xgoals με τα σουτ δεν βγαζεις καμια ακρη οποτε εγω δεν χρησιμοποιω το πληθος αλλα την ποιοτητα και λεω οτι αν παρω τα στοιχεια της opta βλεπω 12 ευκαιριες μεγαλυτερες απο το γκολ και αντιστοιχα στις σερρες βλεπω 4 ισαξιες η μεγαλυτερες απο το γκολ

ναι απλά το ότι είναι μεγαλύτερες απ' το γκολ δε σημαίνει ότι είναι και μεγάλες

Φυσικά τώρα κρίνουμε απ' τα κυκλάκια και όχι από αριθμούς (δεν τους έχουμε), οπότε δεν έχει πολύ νόημα αυτή η κουβέντα

[JOSS]

Just now, amd said:

οταν διαιρρεις τα xgoals με τα σουτ δεν βγαζεις καμια ακρη οποτε εγω δεν χρησιμοποιω το πληθος αλλα την ποιοτητα και λεω οτι αν παρω τα στοιχεια της opta βλεπω 12 ευκαιριες μεγαλυτερες απο το γκολ και αντιστοιχα στις σερρες βλεπω 4 ισαξιες η μεγαλυτερες απο το γκολ

Εννοείται ότι ο "μέσος όρος" xgoals δεν υφίσταται ως έννοια, δεν έχει νόημα το να διαιρείς. Ναι κάπου τόσες πρέπει να είναι και αν προσέξεις οι πραγματικά μεγάλες ευκαιρίες είναι σχεδόν ίδιες για τις 2 ομάδες. Αλλά εμείς είχαμε και το πέναλτυ συν πολλές ακόμα τελικές που ανέβασαν τον δείκτη σε διαφορά 2 τερμάτων. 

[amd]

1 minute ago, krokosmios said:

ναι απλά το ότι είναι μεγαλύτερες απ' το γκολ δε σημαίνει ότι είναι και μεγάλες

Φυσικά τώρα κρίνουμε απ' τα κυκλάκια και όχι από αριθμούς (δεν τους έχουμε), οπότε δεν έχει πολύ νόημα αυτή η κουβέντα

φυσικα και ειναι μεγαλες γιατι ειναι πανω απο το γκολ που ειναι ευκαιρια του 0.2 

[krokosmios]

Just now, amd said:

φυσικα και ειναι μεγαλες γιατι ειναι πανω απο το γκολ που ειναι ευκαιρια του 0.2 

πώς το κατάλαβες ότι είναι 0,2;

[amd]

1 minute ago, krokosmios said:

πώς το κατάλαβες ότι είναι 0,2;

αν δεν κανω λαθος το πεναλτι ειναι 0.77 ας πουμε 0.8 αυτο ειναι το ιδιο για ολες τις εταιριες αρα εχουμε μια σταθερα το γκολ ειναι σχεδον 5 φορες μικροτερο κατι λιγοτερο 0.16 αρα τα επομενα κυκλακια ειναι πανω απο 0.2 και σιγουρα καποια πλησιαζουν στο 0.3

για να το καταλαβουμε σιγουρα θα επρεπε να εχουμε τα συνολικα στατιστικα της opta πραγμα που δεν εχουμε οποτε μπορουμε να παμε κατ εκτιμηση 

[krokosmios]

10 minutes ago, amd said:

αν δεν κανω λαθος το πεναλτι ειναι 0.77 ας πουμε 0.8 αυτο ειναι το ιδιο για ολες τις εταιριες αρα εχουμε μια σταθερα το γκολ ειναι σχεδον 5 φορες μικροτερο κατι λιγοτερο 0.16 αρα τα επομενα κυκλακια ειναι πανω απο 0.2 και σιγουρα καποια πλησιαζουν στο 0.3

για να το καταλαβουμε σιγουρα θα επρεπε να εχουμε τα συνολικα στατιστικα της opta πραγμα που δεν εχουμε οποτε μπορουμε να παμε κατ εκτιμηση 

νομίζω υπάρχουν μικρές αποκκλίσεις από εταιρία σε εταιρία, και το πέναλτι στην όπτα πρέπει να ναι γύρω στο 0.73

Δεν είμαι σίγουρος όμως. Πάντως ναι, χωρίς τους απόλυτους αριθμούς είναι δύσκολο να βγάλουμε άκρη. Το πιθανότερο πάντως είναι ότι όντως το μεγάλο κυκλάκι στη γραμμή της μικρής περιοχής (το τετ α τετ του Φαν Φερτ νομίζω) είναι γύρω στο 0.4, και υπάρχουν άλλες 2-3 ευκαίριες που προσεγγίζουν αυτό το νούμερο. Προσωπικά θα ήθελα να δω 2-3 ευκαιρίες πάνω από 0,5 χγκολ, ίσως να ζητάω και πολλά, αλλά νομίζω η ομάδα μπορέι να παίρνει 2-3 τετοιες τελικές, ειδικά σε τέτοια ματς

[Rayo Vallecano 21]

40 minutes ago, Bluesman said:

 Ο Τούχελ, ως προπονητής της Ντόρτμουντ, είχε δείξει ήδη από το 2015 ενδιαφέρον για τα xGoals και τα ενσωμάτωσε στην ομάδα του πριν κυκλοφορήσουν μάλιστα ευρέως.
Μελετώντας τα λοιπόν εκτός των άλλων ανέλυσε στον Ομπαμεγιάνγκ πως δεν πρέπει να σουτάρει εύκολα από τα πλάγια και να προτιμά εκτελέσεις από κοντά με μεγαλύτερη συχνότητα ακόμα και αν σε κάποιες περιπτώσεις τον προλάβει ο αντίπαλος και τον κόψει. Έτσι περιόρισε κάποια σχετικά εύκολα σουτ απο το πλάι και προτίμησε τις πιο κοντινές ή κεντρικές εκτελέσεις που μπορεί να είναι δυσκολότερο πολλές φορές να γίνουν αλλά πιο πιθανό να ευστοχήσουν.
Στην ίδια ομάδα με τον ίδιο προπονητή αυξήθηκε θεαματικά η παραγωγικότητα του. Δεν είναι ότι έγινε γκολτζής ή ότι στα 25 του έμαθε να πλασάρει, απλώς πλέον εκτελούσε από καλύτερες θέσεις, όπως φαίνεται και παρακάτω:
 

 

 

 

 

 

 

 

Και σε εποχες πριν τα xgoals όμως δεν θα μπορούσε ένας προπονητης να διαπιστώσει ότι είναι δυσκολότερο να σκοράρει ένας παίκτης με σουτ από τα πλάγια, από ότι με σουτ από κοντά; Απλά δεν θα είχε την ακριβή στατιστική. 

[tzav]

1 hour ago, Skepastos said:

Εγώ να δεχθώ ότι ο τερματοφύλακας του Πανσεραϊκου είναι καλύτερος από τους δικους μας αλλά πως τον αξιολογήσαμε ρε παιδιά; Όλα τα σουτ έχουν πάει πάνω

Toν αξιολογούμε από το οτί η ΑΕΚ κέρδισε 20 κόρνερ και τα 15 τα καθάρισε μόνος του με εξόδους... ειδικά τη φάση με το κόρνερ στο 98' που βγαίνει υπό πίεση και τη μπλοκάρει με το ένα χέρι, μην τη δουν οι δικοί μας στο βίντεο γιατί θα τους βαρέσει κανας ντουβρουτζας...

Η αντίστοιχη αντίδραση των δικών μας αποτυπώνεται ανάγλυφα στη φάση του 0-1 με τη δυναμό... ο μπακ βγάζει σέντρα απ'τα 50 μέτρα... η μπάλα έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα πριν προσγειωθεί στη γωνία της μικρής περιοχής... κι ο Στάνκοβιτς κάθεται καρφωμένος στη γραμμή του τέρματος, προσεύχοντας ή να πηδηξει πιο ψηλά ο αμυντικός ή να πάει η μπάλα κατά τύχη πάνω του...

[Evolve]

Ρε σεις, είναι στατιστικό εργαλείο τα xGoals. Δίνει μία ένδειξη. Δεν είναι ούτε ακριβές εργαλείο, ούτε μας λύνει όλα μας τα ερωτήματα, γιατί τότε θα μετράγαμε αυτά αντί να μετράμε κανονικά γκολ. Το εργαλείο αυτό προσπαθεί να ποσοτικοποιήσει την αίσθηση που έχουμε όλοι όταν βλέπουμε ένα ματς, ότι "τους πατήσαμε κάτω αλλά δεν έμπαινε η πουτάνα", "τους άνοιξε ο κώλος και έκαναν ένα σουτ-ένα γκολ" και άλλα τέτοια.

'Οσο είναι αφελής όποιος θεωρεί ότι μέτρησε xGoals και απέκτησε την πλήρη εικόνα ενός αγώνα, άλλο τόσο (κατά τη γνώμη μου) είναι αυτός που το απαξιώνει ως στατιστικό εργαλείο και το βγάζει περιττό και ανούσιο.

[Hieronymus Bosch]

https://m.youtube.com/watch?v=tU2RdinIhTA

 

[Skepastos]

1 hour ago, tzav said:

Toν αξιολογούμε από το οτί η ΑΕΚ κέρδισε 20 κόρνερ και τα 15 τα καθάρισε μόνος του με εξόδους... ειδικά τη φάση με το κόρνερ στο 98' που βγαίνει υπό πίεση και τη μπλοκάρει με το ένα χέρι, μην τη δουν οι δικοί μας στο βίντεο γιατί θα τους βαρέσει κανας ντουβρουτζας...

Η αντίστοιχη αντίδραση των δικών μας αποτυπώνεται ανάγλυφα στη φάση του 0-1 με τη δυναμό... ο μπακ βγάζει σέντρα απ'τα 50 μέτρα... η μπάλα έχει φτάσει στη στρατόσφαιρα πριν προσγειωθεί στη γωνία της μικρής περιοχής... κι ο Στάνκοβιτς κάθεται καρφωμένος στη γραμμή του τέρματος, προσεύχοντας ή να πηδηξει πιο ψηλά ο αμυντικός ή να πάει η μπάλα κατά τύχη πάνω του...

Αδερφέ εγώ δεν είδα καμία ικανότητα στις εξόδους αλήθεια. Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά η ΑΕΚ είχε 8 κεφαλιές μέσα από την περιοχή, 30 εύστοχα γεμίσματα και δεν καθάρισε σχεδόν τίποτα σε κανονική ροη 

Επισης σύμφωνα με τα στατιστικα του Γαλάνη είναι 5ος σε λάθη, 3ος από το τέλος σε αμυντική συνεισφορά με 10/88 ενέργειες και 3ος από το τέλος σε παρουσία στην περιοχή του πεναλντι που συνδέεται άμεσα με τις εξόδους με 9/142 ενέργειες. 
 

Αρα αυτό που καταλαβαίνω εγώ και βάσει των όσων είδα το παιδάκι καλά να είναι αλλά τον έκαναν ήρωα οι μαλακες μας μπροστά ενώ ήταν για τάλιρο 

 

Σημειωτεον ότι δεν μου αρέσουν αυτοί που έχουμε ατο τέρμα αλλά μην κάνουμε και Θεό τον κάθε τυχαίο που βρισκουμε μπροστά μας επειδή οι δικοί μας δεν κάνουν ούτε τα βασικά 

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

Σας διαβαζω ολους..

Μου κανατε το μυαλό αβγόλαδο..

[Hieronymus Bosch]

2020-21.

Κανένας παίκτης της ΑΕΚ με υψηλές επιδόσεις. 

Το ακριβώς αντίθετο από πέρυσι.

Άλλο ένα στοιχείο για το ότι είναι χρήσιμο εργαλείο. 

 

[Bad_habiT]

Το θέμα είναι ότι δεν μπήκε η πουτάνα η μπάλα μέσα...x και ψ γκολ είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.....

[In A.E.K We Trust]

Με πιο καθαρό μυαλό πλέον και βλέποντας ξανά τα στιγμιότυπα: αν είχαμε στοιχειώδη ευστοχία θα νικούσαμε 4-1. Δεν θα ζοχαδιάζαμε και θα λέγαμε ότι πήραμε εύκολη νίκη με τη 2η εντεκάδα συν τις αλλαγές βασικών, παρά τις αναποδιές. Και θα πετάγαμε στα σύννεφα. Ας μαζέψουμε εμείς οι φίλαθλοι τον εκνευρισμό μας, να τον κάνουμε πέρα και να φορτίσουμε μπαταρίες με θετική ενέργεια για αύριο. Με φωνή και όχι με ύπνο στην εξέδρα, γιατί το ματς είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ! Όχι εκνευρισμός. Πέρσι χάναμε ευκαιρίες και χορεύαμε στην κερκίδα, φέτος τις χάνουμε και αρχίζουμε μπινελίκι και κατάρα.

Σίγουρα η δολοφονία μας έχει φορτίσει με αρνητικά συναισθήματα και θλίψη και αυτό βγαίνει και στην κερκίδα...

ΠΑΜΕΕΕ! Χαμόγελο, όσο μπορούμε!