ΑΕΚΑΡΑ - Royal Antwerp FC (Champions League, playoff, ρεβάνς): 30/8/23, 22:00, MEGA

[amd]

προφανως δεν εκτελεις σωστα αν εκτελουσες σωστα θα ειχες 4 νικες σχεδον ευκολες

[SlobodanNugatinovic]

1 minute ago, Rayo Vallecano 21 said:

Ο Πονσε μόνο τρία πέναλτι έχει εκτελέσει στην καριερα του και ο Πισάρο μόνο ένα; 

Ναι και εμένα μου φάνηκε περίεργο.Στο transfermarkt τα βρήκα,λογικά θα είναι σωστά.

[Brom21]

2 minutes ago, amd said:

προφανως δεν εκτελεις σωστα αν εκτελουσες σωστα θα ειχες 4 νικες σχεδον ευκολες

Και για να αλλαξει το εκτελεστικο προβλημα, θες παιχτες εκτελεστες. Αν δουμε τις καριερες των επιθετικων και μεσοεπιθετικων μας, τετοιος ειναι μονο ο Φαν Βεερτ. Εφοσον λοιπον δε μπορεις να κανεις 2-3 μεταγραφες μπροστα, αποδεχεσαι οτι πρεπει σε καθε ματς να κανεις 20 τελικες για να βαλεις 2 γκολ. Το θεμα ειναι οτι τοτε πισω η ομαδα πρεπει να ειναι μπετον. Προφανως δεν ειναι.

[nikos]

8 minutes ago, SlobodanNugatinovic said:

Στατιστικά καριέρας:

Πισάρο 0/1-Πόνσε 2/3-Αραούχο 1/2

Τσούμπερ 4/8-Άμραμπατ 15/19

Λιβάι 5/8-Γκατσίνοβιτς 0/0

Πινέδα 4/4-Μάνταλος 17/22

Φαν Βεερτ 13/19-Ελίασον 2/2

Χατζισαφι 5/6

Πολύ ενδιαφέροντα αν είναι σωστα.

Ένας πολύ ρεαλιστικός στόχος είναι  να το πας με υπομονη και να το παλέψεις σε παράταση (και αναγκαστικά πεναλτυ αν δεν τα καταφέρεις εκει).

 

Γενικα αν πάμε στα πεναλτυ  δεν νομιζω ότι ειναι κάποιος ιδιαιτερα αισιοδοξος.
 

Ελπιζω τουλαχιστον να γίνει η αυτονόητη προπονηση και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ με το δεδομένο ότι αν φτάσεις εκεί θα παίζουν  οι παικτες που θα τελειώσουν τον αγώνα. Δλδ είναι σχεδον αδυνατο να εκτελέσει ο Άμραμπατ αν ξεκινήσει, ενώ ειναι πολύ πιθανό να εκτελέσει ο Μάνταλος (αν δεν λιγοψυχησει βεβαια).

[amd]

2 minutes ago, Brom21 said:

Και για να αλλαξει το εκτελεστικο προβλημα, θες παιχτες εκτελεστες. Αν δουμε τις καριερες των επιθετικων και μεσοεπιθετικων μας, τετοιος ειναι μονο ο Φαν Βεερτ. Εφοσον λοιπον δε μπορεις να κανεις 2-3 μεταγραφες μπροστα, αποδεχεσαι οτι πρεπει σε καθε ματς να κανεις 20 τελικες για να βαλεις 2 γκολ. Το θεμα ειναι οτι τοτε πισω η ομαδα πρεπει να ειναι μπετον. Προφανως δεν ειναι.

πινεδα γκατσινοβιτς αραουχο ειχαν 10 γκολ ο καθενας 

 

[Brom21]

11 minutes ago, amd said:

πινεδα γκατσινοβιτς αραουχο ειχαν 10 γκολ ο καθενας 

 

Η ομαδα μπροστα εχει πολυ καλους παιχτες, βγαζει πολλες φασεις και υπαρχουν ματς που θα βαλει λιγοτερα γκολ απο το αναμενομενο και ματς που θα βαλει οσα προβλεπονται.

Προφανως οι 3 που λες θα εχουν τοσα γκολ, γιατι παιζουν βασικοι σε ομαδα που βγαζει 20 τελικες το ματς.

Αυτο ομως δεν αναιρει οτι θελουν και παρα πολλες ευκαιριες αναλογικα για να σκοραρουν. Εκτελεστες δεν ειναι και δεν θεωρηθηκαν ποτε εκτελεστες στη καριερα τους. Στο επομενο ποστ θα γραψω στατιστικα των καριερων τους που τα ψαχνω τωρα.

[amd]

2 minutes ago, Brom21 said:

Η ομαδα μπροστα εχει πολυ καλους παιχτες, βγαζει πολλες φασεις και υπαρχουν ματς που θα βαλει λιγοτερα γκολ απο το αναμενομενο και ματς που θα βαλει οσα προβλεπονται.

Προφανως οι 3 που λες θα εχουν τοσα γκολ, γιατι παιζουν βασικοι σε ομαδα που βγαζει 20 τελικες το ματς.

Αυτο ομως δεν αναιρει οτι θελουν και παρα πολλες ευκαιριες αναλογικα για να σκοραρουν. Εκτελεστες δεν ειναι και δεν θεωρηθηκαν ποτε εκτελεστες στη καριερα τους. Στο επομενο ποστ θα γραψω στατιστικα των καριερων τους που τα ψαχνω τωρα.

ε καλα ποιοι ειναι τοτε εκτελεστες? ο φαν βεερτ θεωρειτε εκτελεστης? ο πονσε ειναι εκτελεστης ?

δηλαδη ποια ομαδα εχει χαφ που βαζουν 10 γκολ της χρονια ? και ποια αλλη ομαδα εχει εκτελεστες δλδ?

[nikos]

Μπροστά έχουμε παικταραδες αλλά χασογκοληδες και πίσω πλην βασικών στοπερ έχουμε μετριοτητες.
Τι ψάχνετε παραπανω, είναι ξεκαθαρο αυτό από περυσι και φετος έγιναν και τα 2 ακόμα πιο εντονα.

[Brom21]

Στατιστικα καριερας των επιθετικων μας:

Φαν Βεερτ 1 γκολ στα 2,5 ματς.
Πονσε 1 γκολ στα 4 ματς.
Αραουχο 1 γκολ στα 4 ματς.
Λιβαι 1 γκολ στα 5 ματς.
Τσουμπερ 1 γκολ στα 5,5 ματς.
Μανταλος 1 γκολ στα 6 ματς.
Αμραμπατ 1 γκολ στα 7 ματς.
Πινεδα 1 γκολ στα 8 ματς.
Πισαρο 1 γκολ στα 9 ματς.
Γκατσινοβιτς 1 γκολ στα 9 ματς.
Ελιασον 1 γκολ στα 10 ματς.

Το συμπεραμα ειναι το εξης:

Ο Φαν Βεερτ ειναι ο μονος που στη καριερα του ειχε ανεκαθεν συχνη επαφη με τα διχτυα και θεωρειται εκτελεστης (το ξεραμε).

Φαν Βεερτ, Τσουμπερ και Μανταλος ειναι οι μονοι με σχετικα καλο νουμερο γκολ αναλογικα και με τη θεση τους. Λογικο για Μανταλο λογω ελληνικου πρωταθληματος, πεναλντι κλπ κλπ. Για Τσουμπερ το ξεραμε και το βλεπουμε.

Οτι ξερουμε και φανταζομασταν, επιβεβαιωνεται απο τα παραπανω. Οπως ειπε ο νικος, μπροστα εχουμε χασογκοληδες, το ξερουμε, φαινεται και το αποδεχομαστε. Πισω ομως ξαναλεω πρεπει τοτε να ειμαστε μπετο.

[amd]

σε ρωταω ποιοι ειναι οι εκτελεστες στην Ελλαδα ρε παιδι μου? για δες της διναμο ζαγκρεμπ τα αντιστοιχα στατιστικα η του γιανσεν της αντβερπ 

αν δεν βαριεσε δλδ 

[Brom21]

2 minutes ago, amd said:

σε ρωταω ποιοι ειναι οι εκτελεστες στην Ελλαδα ρε παιδι μου? για δες της διναμο ζαγκρεμπ τα αντιστοιχα στατιστικα η του γιανσεν της αντβερπ 

αν δεν βαριεσε δλδ 

Γιανσεν 1 γκολ στα 2,7 ματς
Μπαλικουισα 1 γκολ στα 5 ματς.
Φρει (2ος φορ της Αντβερπ) 1 γκολ στα 2,7 ματς.
Πετκοβιτς 1 γκολ στα 4,5
Ιβανουσετς 1 γκολ στα 5
Ορσιτς (περσινος εξτρεμ της Ντιναμο) 1 γκολ στα 3 ματς.

Κοιταξα κυριως τους 3 σκορερς καθε ομαδας περσι και με προχειρη ματια βρηκα τα παραπανω. Ολα στο περιπου με γρηγορο υπολογισμο.

 

[Hieronymus Bosch]

7 minutes ago, Brom21 said:

Στατιστικα καριερας των επιθετικων μας:

Φαν Βεερτ 1 γκολ στα 2,5 ματς.
Πονσε 1 γκολ στα 4 ματς.
Αραουχο 1 γκολ στα 4 ματς.
Λιβαι 1 γκολ στα 5 ματς.
Τσουμπερ 1 γκολ στα 5,5 ματς.
Μανταλος 1 γκολ στα 6 ματς.
Αμραμπατ 1 γκολ στα 7 ματς.
Πινεδα 1 γκολ στα 8 ματς.
Πισαρο 1 γκολ στα 9 ματς.
Γκατσινοβιτς 1 γκολ στα 9 ματς.
Ελιασον 1 γκολ στα 10 ματς.

Το συμπεραμα ειναι το εξης:

Ο Φαν Βεερτ ειναι ο μονος που στη καριερα του ειχε ανεκαθεν συχνη επαφη με τα διχτυα και θεωρειται εκτελεστης (το ξεραμε).

Φαν Βεερτ, Τσουμπερ και Μανταλος ειναι οι μονοι με σχετικα καλο νουμερο γκολ αναλογικα και με τη θεση τους. Λογικο για Μανταλο λογω ελληνικου πρωταθληματος, πεναλντι κλπ κλπ. Για Τσουμπερ το ξεραμε και το βλεπουμε.

Οτι ξερουμε και φανταζομασταν, επιβεβαιωνεται απο τα παραπανω. Οπως ειπε ο νικος, μπροστα εχουμε χασογκοληδες, το ξερουμε, φαινεται και το αποδεχομαστε. Πισω ομως ξαναλεω πρεπει τοτε να ειμαστε μπετο.

 στρεβλώσεις αριθμητικής που οδηγούν σε πλάνες. 

Πρώτον, δεν μιλάμε ότι αυτοί έπαιξαν πάντοτε 90 λεπτά . Για να βάλουμε αναλογία με αγώνα.

Δεύτερον, σημασία έχει πόσες φορές είχαν την δυνατότητα να εκτελέσουν.

Τρίτον, πόσα γκολ "έπρεπε" να βάλουν.

Π.χ. χωρίς πέναλτι, ο Γκαρσία έβαλε ένα γκολ παραπάνω από όσα έπρεπε. 

 

 

 

[amd]

εγω δεν βλεπω λοιπον καμια τρελη διαφορα σε εκτελεση απο αυτες τις ομαδες που κανανε τις ευκαιριες τους γκολ 

[Agent HAF]

1 hour ago, Brom21 said:

Τα xgoals δε δειχνουν τιποτα παραπανω απο το αμα εισαι οσο καλος πρεπει να εισαι επιθετικα και αμυντικα.

Στα 4 πρωτα ματς λοιπον, επιθετικα ειμαστε πολυ κακοι και αμυντικα ειμαστε οσο κακοι πρεπει να ειμαστε. 

Και το πρωτο σκελος, το βλεπαμε και περσι καθολη τη χρονια και δε φαινεται να αλλαζει κατι.

Είναι λάθος αυτή η προσέγγιση, δεν μεταφράζονται έτσι. Το εξήγησε σε ένα σχόλιο κάποιο άλλο παιδί μην τα ξαναγράψω. 

[Brom21]

4 minutes ago, Bluesman said:

 στρεβλώσεις αριθμητικής που οδηγούν σε πλάνες. 

Πρώτον, δεν μιλάμε ότι αυτοί έπαιξαν πάντοτε 90 λεπτά . Για να βάλουμε αναλογία με αγώνα.

Δεύτερον, σημασία έχει πόσες φορές είχαν την δυνατότητα να εκτελέσουν.

Τρίτον, πόσα γκολ "έπρεπε" να βάλουν.

Π.χ. χωρίς πέναλτι, ο Γκαρσία έβαλε ένα γκολ παραπάνω από όσα έπρεπε. 

 

 

 

Καμια στρεβλωση της αριθμητικης. Η αριθμητικη εχει πολλες αναγνωσεις, σιγουρα ειναι καλο να τις λαμβανουμε ολες υποψην.

Το γραφημα πχ δειχνει το ικανοποιητικο νουμερο των 10 γκολ σε 8,8 expected αλλα και το πολυ κακο νουμερο του 1 γκολ σε 10 τελικες απο βασικο φορ ομαδας.

[MITSAKLAS]

Βάλτε κάνα γκολ, δεν είναι ντροπή.

[chris manousopoulos]

2 hours ago, MITSAKLAS said:

Βάλτε κάνα γκολ, δεν είναι ντροπή.

Θα ξεμπουκωσουν και θα γεμισει χυσαμολι η νφ

[ΚΑΤΟΎΝΑ 21]

Na επαναλαβω και κατι που εχει ειπωθει.

Ο Πιζαρο ανεβαζει αποδοση με μικτη προοδο ..( για μαθηματικα εγκεφάλια )

Προσευχομαι σε Αγιους Αναργυρους να γιάνουν Λιβαη Γκαρσια..

[Geologos]

4 hours ago, Brom21 said:

Καμια στρεβλωση της αριθμητικης. Η αριθμητικη εχει πολλες αναγνωσεις, σιγουρα ειναι καλο να τις λαμβανουμε ολες υποψην.

Το γραφημα πχ δειχνει το ικανοποιητικο νουμερο των 10 γκολ σε 8,8 expected αλλα και το πολυ κακο νουμερο του 1 γκολ σε 10 τελικες απο βασικο φορ ομαδας.

Μα και η αναλυση σου ειναι μονοπαντη. αν ειχαμε αλλους παικτες "καλύτερους στην εκτελεση", θα χάναμε σε δημιουργία και παραγωγή φάσεων.

Δεν ειναι απραίτητα καλυτερο να έχεις μια ομαδα που βαζει 1 γκολ ανα 7 ευκαιρίες, αλλα φτιάχνει μόνο 7 ευκαιριες.

κλασικο λάθος που κανουν όλοι με τον Γκαρσία, λένε θέλει 10 ευκαιρίες για να κανει 1 γκολ και θελουμε κίλλερ να βάζει 1 στα 3: ο Γκαρσία φτιάχνει 10 ευκαιριες για αυτον και την ομάδα, και κανεις δεν τις προσμετράει στο τι θα χασουμε αν αντικατασταθεί με "κιλερ"

[felman]

17 minutes ago, ΚΑΤΟΎΝΑ 21 said:

Na επαναλαβω και κατι που εχει ειπωθει.

Ο Πιζαρο ανεβαζει αποδοση με μικτη προοδο ..( για μαθηματικα εγκεφάλια )

Προσευχομαι σε Αγιους Αναργυρους να γιάνουν Λιβαη Γκαρσια..

Griniaris 21R. Ton eidame ton Bokolh se 2.5 epishma. Na masas kai na ftyneis.

[Brom21]

5 minutes ago, Geologos said:

Μα και η αναλυση σου ειναι μονοπαντη. αν ειχαμε αλλους παικτες "καλύτερους στην εκτελεση", θα χάναμε σε δημιουργία και παραγωγή φάσεων.

Δεν ειναι απραίτητα καλυτερο να έχεις μια ομαδα που βαζει 1 γκολ ανα 7 ευκαιρίες, αλλα φτιάχνει μόνο 7 ευκαιριες.

κλασικο λάθος που κανουν όλοι με τον Γκαρσία, λένε θέλει 10 ευκαιρίες για να κανει 1 γκολ και θελουμε κίλλερ να βάζει 1 στα 3: ο Γκαρσία φτιάχνει 10 ευκαιριες για αυτον και την ομάδα, και κανεις δεν τις προσμετράει στο τι θα χασουμε αν αντικατασταθεί με "κιλερ"

Μα και γι αυτο το λογο ειπα σε αλλο ποστ οτι αποδεχομαστε οτι μπροστα ειμαστε 1 γκολ ανα 10 ευκαιριες αρκει πισω να μην εισαι ευαλωτος. Γιατι οταν σε ματς κλειστα και με δυσκολους αντιπαλους, που οι τελικες σου πολυ λογικα θα μειωθουν, τοτε είτε εισαι κυνικος, είτε δε κερδιζεις.

Για το Γκαρσια συγκεκριμενα, το 10 στα 8,8 και 1 στα 10, εχει μια συνολικη αναγνωση η οποια ειναι οτι παιρνει "αντικειμενικα" πολλες κακες τελικες. Γιατι οταν θες τοσες πολλες προσπαθειες, αλλα βαζεις παραπανω γκολ απο τα αναμενομενα, σημαινει οτι παιρνεις πολλες τελικες με χαμηλο δεικτη xGoal.

Νομιζω καποιες εταιριες προσμετρουν και τον τροπο που εχει τοποθετησει ο επιθετικος το σωμα του οταν εκτελει, στην μετρηση του xGoal, κατι το οποιο νομιζω οτι το κανει πολλες φορες λαθος ο Γκαρσια.

[Geologos]

13 minutes ago, Brom21 said:

Για το Γκαρσια συγκεκριμενα, το 10 στα 8,8 και 1 στα 10, εχει μια συνολικη αναγνωση η οποια ειναι οτι παιρνει "αντικειμενικα" πολλες κακες τελικες. Γιατι οταν θες τοσες πολλες προσπαθειες, αλλα βαζεις παραπανω γκολ απο τα αναμενομενα, σημαινει οτι παιρνεις πολλες τελικες με χαμηλο δεικτη xGoal.

Σε καμια περιπτωση δεν ειναι συνολικη αναγνωση αυτο.

Η υπαρξη του Γκαρσία βοηθάει στην δημιουργία πολλών τελικών στην ομάδα

Αν τον βγάλεις και βαλεις άλλον, "κιλλερ", αυτός ο αλλος δεν θα χει 10 τελικές αλλα λιγότερες αλλα και η ομάδα θα χει συνολικά λιγότερες φάσεις.

Μπορει να ανεβεις σε αποτελεσματικοτητα, αλλα ο απολυτος αριθμος των γκολ(που στην τελική αυτό ειναι το ζητούμενο), δεν θα ανέβει.

1/20 και 1/5 έχουν τεράστια διαφορά στην αποτελεσματικότητα, και τεράστια διαφορά στην παραγωγή/θέαμα. Ως αποτέλεσμα, μιλάμε για 1 γκολ και στις 2 περιπτώσεις.

[Brom21]

12 minutes ago, Geologos said:

Σε καμια περιπτωση δεν ειναι συνολικη αναγνωση αυτο.

 

Εννοω ατομικα για το παιχτη Γκαρσια, η αναγνωση των 2 αυτων στοιχειων, οχι η συνολικη του προσφορα στην ομαδα. Κατα τα αλλα συμφωνω.

[Skepastos]

Η στατιστική ανάλυση ήθελε και Επιταφ. Έχει χαθει ο φίλος δυστυχώς 

[Geologos]

3 minutes ago, Skepastos said:

Η στατιστική ανάλυση ήθελε και Επιταφ. Έχει χαθει ο φίλος δυστυχώς 

Και ο @Zara αραιωσε  αλλα το είδα το ριαξιο μόλις αναφέρθηκε καποιος στα τελειώματα.