Α.Ε.Κ. - απόγονοι του 6ου αμερικανικού στόλου (6η Aγ.): 07/10, 20:30, NS1

[Hieronymus Bosch]

Μπορει ο Μελισσανιδης να εχει βαλει στοχο καθε χρονο να στελνει εναν βασικο μας στον γαυρο για να μην εχουμε να λεμε για τον βατραχο. Ποτε δεν ξερεις με τον παντα απροβλεπτο τιγρη. Φετος ο Λαζαρος, του χρονου ο Σιμοες, του παραχρονου ο Μανταλος.

 

Τον Μπάγεβιτς τον έκανε πέρα αρκετές φορές και ουσιαστικά αδρανοποιήθηκε.

 

Καλά έκανε με τον Χριστοδουλόπουλο και για τον αντικαταστάτη του πληρώνει περισσότερα.

Δεν ήθελε να τον κρατήσει και ορθώς ενήργησε.

Με Μελισσαν όμως δεν πρόκειται να ζήσουμε προτάσεις και ενδιαφέρον όπως του ΠΑΟ και του Ολυμπιακού για τον Σκόκο ούτε να δέχεται φιλοδωρήματα όπως το έναντι της ρήτρας Κατσουράνη.

Ούτε να φεύγουν Τζιμπούρηδες εν μέσω συμβολαίου.

Αυτά τέλειωσαν οριστικά και αμετάκλητα το 2013 όπως και η αποΑΕΚοποίηση της ΑΕΚ με τις εξαροτεσσάρες.

Τέλειωσαν και φτάσαμε στο σημείο να κατεβαίνει ο αντίπαλος στο ΟΑΚΑ ή στην Τούμπα αμυντικοκεντρικά και να μη μπορεί να κάνει μία τελική φάση σε ολάκερο σχεδόν ημίχρονο παρότι έχει ακριβές μεταγραφές.

Φτάσαμε στο σημείο, γιατί να το κρύψει κανείς, να παίζει η ΑΕΚ προστατευμένη στο Καραϊσκάκη και δύο συνεχείς χρονιές η αστυνομία παρά την εντοπιότητα και τη δυναμική του Μαρινάκη να μη χαρίζεται.

Η ΑΕΚ της σφαλιάρας τέλειωσε και αυτή οριστικά και αμετάκλητα το 2013.

[MikrosKaiAtropos]

Ας μην υπερβαλλουμε ομως.Και με χερι σε απεκλεισαν απο το κυπελλο οι γαυροι.Και τεσσαρα μαζεψες το 15' με Δελλα.Και τριμπαλο μαζεψες με Τιμουρ.Και με το κυαλι τους εψαχνες στη βαθμολογια.Και ο τσετσενος σε γλεντουσε μεχρι και περισυ παρασκηνιακα(σαν κατι να αλλαζει φετος).Και ρομπα εγινες με την υποθεση Καιπερς,και γενικα τιποτα δεν τελειωσε οριστικα και αμετακλητα το 2013.

[George_D]

Ας μην υπερβαλλουμε ομως.Και με χερι σε απεκλεισαν απο το κυπελλο οι γαυροι.Και τεσσαρα μαζεψες το 15' με Δελλα.Και τριμπαλο μαζεψες με Τιμουρ.Και με το κυαλι τους εψαχνες στη βαθμολογια.Και ο τσετσενος σε γλεντουσε μεχρι και περισυ παρασκηνιακα(σαν κατι να αλλαζει φετος).Και ρομπα εγινες με την υποθεση Καιπερς,και γενικα τιποτα δεν τελειωσε οριστικα και αμετακλητα το 2013.

 μεχρι αρχες της σεζον 2016-2017 ειχε ο γαυρος τη δυναμη εξωαγωνιστικα

[MikrosKaiAtropos]

Περα απο την εξωαγωνιστικη δυναμη του γαυρου και την ανυπαρξια του τιγρη σε συτον τον τομεα,ημασταν και σαν ομαδα λιγο για τον πουτσο αγωνιστικα.Και ακομα και σημερα ο γαυρος μπορει να δωσει 200 χιλιαρικα παραπανω απο σενα και να σου μπλοκαρει οποια ανανεωση γουσταρει.Τιποτα δεν τελειωσε το 2013,κατι παει να γινει απο το 2017 και επειτα.Ο χρονος θα δειξει.

[George_D]

Περα απο την εξωαγωνιστικη δυναμη του γαυρου και την ανυπαρξια του τιγρη σε συτον τον τομεα,ημασταν και σαν ομαδα λιγο για τον πουτσο αγωνιστικα.Και ακομα και σημερα ο γαυρος μπορει να δωσει 200 χιλιαρικα παραπανω απο σενα και να σου μπλοκαρει οποια ανανεωση γουσταρει.Τιποτα δεν τελειωσε το 2013,κατι παει να γινει απο το 2017 και επειτα.Ο χρονος θα δειξει.

σωστα, το καλοκαιρι του 2016 εγιναν λαθη (Κετσπαγια, Λεσκοτ, Αλμειδα) τα οποια διορθωθηκαν στη μεση της χρονιας με Χιμενεθ, Βρανιες, Αραουχο

[Geologos]

σωστα, το καλοκαιρι του 2016 εγιναν λαθη (Κετσπαγια, Λεσκοτ, Αλμειδα) τα οποια διορθωθηκαν στη μεση της χρονιας με Χιμενεθ, Βρανιες, Αραουχο

Και κοιτα να δεις 3 ατομα που σωσαν μια χαμένη χρονιά, και συνέβαλαν τα μέγιστα για μια γαματη χρονιά, πως αντικαταστάθηκαν

[SpiRos]

Πριν καμιά 10ριά χρόνια είχε γράψει ο Κώστας ο εγγλέζος, ότι για να παίξεις 4-4-2 πρέπει να έχεις παιχταράδες σε όλες τις θέσεις. Εκτίθεσαι αν έχεις αδύνατο σημείο. Στην αρχή δεν το πολυκατάλαβα, σιγά τους παιχταράδες που θες να παίξεις φορ φορ φάκινγκ του, έλεγα μέσα μου. Από τότε βέβαια το κατάλαβα για τα καλά και το αισθανόμαστε στο πετσί μας φέτος.

[Epitaph21]

Οι 2 στο κέντρο παίζουν απέναντι σε 3. Αυτό είναι το βασικό μειονέκτημα. Γι αυτό πρέπει και ο ένας τουλάχιστον επιθετικός να είναι "εργατικός". Στην θεωρία.

[Epitaph21]

Και το 3-4-3 ήταν η απάντηση της ολλανδικής σχολής σκέψης στο 4-4-2. Δεν ήθελαν 2 επιθετικοί να είναι αντιμέτωποι με 2 αμυντικούς. Έτσι τους έκαναν 3. Απλά ποδοσφαιρικές ιστορίες, από τα 70's.

[tarasfw]

το 4-4-2 με κατσουρανη στα καλά του και ασουνσάο μια χαρά θα ήταν.τώρα είναι κίνδυνος θάνατος

[Aussie]

στο 4-4-2 οι επιθετικοι πανε μπροστα κ ειναι ανεξαρτητοι με τον αξονα.  Δεν τους θυσιαζεις για να γυρισουν πισω να βοηθησουν. Αν το κανεις τοτε δε παιζεις 4-4-2.

Εργατικοι πρεπει να ειναι, γιατι ακριβως δεν εχουν σχεση με τον αξονα, οποτε πρεπει να δημιουργουν κ οι ιδιοι τις φασεις ανεξαρτητα με τι κανει ο αξονας. Για αυτο πχ συνηθως φτωχα κλαμπ εχουν ενα poacher κ εναν forward. Ενω κανονικα θελεις δυο απιστευτα σεντερ φορ (FCs), που θα τους κουδουνιαζουν.

ακριβως

αν το ενα φορ γυριζει πιο πισω τοτε παιζεις 4-2-3-1

[nikos]

πανω σε αυτα που γραφει ο Μπλουζμαν παραπανω

 

αφου τελικα συμφωνουμε πανω-κατω ολοι και τα πραγματα ειναι απλα, τι να τα γραφουμε λιγα-λιγα?

 

Μισο-γεματο ποτηρι

1) Φτιαχνει γηπεδο στην Νεα Φιλαδελφεια. Το σηκωνει, οχι θεωριες.

2) Επιτελους συζηταμε για μπαλα και οχι για χρεη.

3) Πηρες πρωταθλημα μετα απο 24 χρονια. Παλι με αυτον.

4) Πηρες και κυπελλο κι επαιξες κι αλλους 2 τελικους κυπελλου.

5) Παιζεις στο Τσαμπιονς Λιγκ μετα απο 12 χρονια. Και μαλιστα μονο εσυ.

6) Ειχες αξιορπεπη ευρωπαικη παρουσια περισυ.

7) Πρωτοστατησε στην διαλυση της παραγκας του ΟΣΦΠ. Και γενικα πληγωσε πολυ τον ΟΣΦΠ, απο ενα σημειο και μετα, εστω κι αν προηγηθηκαν καποιες συντριβες. Απο ενα σημειο και μετα τον εκανες και πελατη.

8) Γενικα η ομαδα βγαζει μια υγεια και ενα νοικοκυρεμενο, οικογενειακο κλιμα.

9) Εχει την δυναμη να φερνει χορηγιες και ισως να «δανειζει» και τιποτε ψιλα την ΠΑΕ.

10) Εχει κανει καποιες κινησεις, πιθανως προς την σωστη κατευθυνση, με το προπονητικο στα Σπατα.

11) Ετσι κι αλλιως μια χαρα ειμαστε, αφου δεν φαινεται να υπαρχει αλλος σοβαρος να διοικησει την ΑΕΚ.

 

Μισο-αδειο ποτηρι

1) Οκ φτιαχνει γηπεδο, μπραβο του, αλλα θα το τελειωσει ποτέ ετσι οπως το εχουν σχεδιασει το πραγμα? Επισης θα ρουφηξει οικονομικα ολο το αιμα της ΠΑΕ για να το φτιαξει? Γιατι στην αρχη δεν μας τα ειχε πει ετσι.

2) Δεν συζηταμε για χρεη, αλλα χωρις χρεη μας εχει βγει η πιστη με την οικονομικη δυσκοιλιοτητα.

3) Το αφεντικο εχει λεφτα και παρολα αυτα κανει διαχειριση, σε αντιθεση πχ με τον Σαββιδη που χωνει. Κι ο Μαρινακης εχει χωσει, παλιοτερα τουλαχιστον.

4) Ακομα κα η διαχειριση να γινει αποδεκτη, πλεον το πραγμα εχει ξεφυγει, αφου εχεις μακραν τα περισσοτερα εσοδα απο ολους, παρολα αυτα το μπατζετ σου εξακολουθει να ειναι μακραν το πιο καρμοιρικο (απο τους 3 πιο δυνατους οικονομικα).

5) Τα εσοδα εχουν αρχισει και πηγαινουν προς αγνωστη κατευθυνση, πιθανως για το γηπεδο, αλλα ουτε καν αυτο δεν εχει διευκρυνιστει επαρκως.

6) Ακομα και να γινει αποδεκτο οτι τα εσοδα πανε για καλο σκοπο (γηπεδο και ισοσκελισμενοι προυπολογισμοι ΠΑΕ) ειναι στα ορια του αδιανοητου να μην μπαινουν καποια σχετικα μικρα ποσα στο μπατζετ, που θα μπορουσαν να αλλαξουν παρα πολλα πραγματα, ειδικα φετος.

7) Πηρες πρωταθλημα περισυ, αλλα αυτο οφειλεται σε εναν μεγαλο συνδυασμο παραγοντων, ενας βασικος εκ των οποιων ηταν κι ο προπονητης, τον οποιο δεν καταφερες να κρατησεις. Στην θεση του πηρες Ελληνα προπονητη που δεν εχει κανει πρωταθλητισμο. Επισης εχασες/πουλησες και σημαντικους παικτες και πηγες και πηρες παλι κατι δανεικους, καποιους με αδιανοητα υψηλες οψιον για τα δεδομενα σου. Και φυσικα για εππιπλεον ενισχυση της ομαδας, ουτε λογος να γινεται.

8) Περισυ ηταν η μονη χρονια που εκανες πρωταθλητισμο. Θα ξαναγινει αυτο φετος για να πουμε οτι μενεις σε τετοιο επιπεδο? γιατι μεχρι προεπερσυ ησουν τα ιδια που ησουν τα προηγουμενα χρονια, δλδ εκτος πρωταθληματος απο την παρελαση της 28ης.

9) Καλη η Ευρωπη περισυ, καλο το τσαμπιονς λιγκ φετος, αλλα φετος κατεβηκες ξεβρακωτος με κινδυνο να ξευτυλιστεις τελικα.

10) Γενικα το αφεντικο ειναι περιεργο τυπακι, νομιζει οτι ξερει περισσοτερα απο οσα πραγματικα ξερει, ειναι ξεροκεφαλος, σχετικα μεγαλος κλπ και δεν ειναι μονο το οικονομικο το προβλημα του. Η πολιτικη (?) του στην επιλογη/αντικατασταση στελεχων και σε μεταγραφες/ανανεωσεις προκαλουν απο απορια μεχρι γελιο, πολλες φορες.

11) Το παρασκηνιο κινδυνευεις να το ξαναχασεις απο τον Σαββιδη και τον Μαρινακη, οι οποιοι εξαλλου εχουν και παραρτηματα στο πρωταθλημα, σε αντιθεση με εσενα.

12) Τα χρεη τα εσβησε με πολυ επιπονο τροπο και χωρις (φυσικα) να πληρωσει ουτε για αυτα.

13) Οκ, δεν υπαρχει αλλος, αλλα αυτος μπορει να συνεχισει τουλαχιστον στα περσινα επιπεδα? Ή θα μεινουμε στο «δεν υπαρχει αλλος»?

[The Magician]

Απλος, λιτος, μεστος και ευστοχος κουμπαρος. Διαβαστε.

 

* Σπυρακο δεν παιζουμε 4-4-2. Παιζουμε μια μικρη παραλλαγη του 4-2-2-2 του Λουξεμπουργκο. 4-2-2-1-1. Κλασσικο λατινοαμερικανικο συστημα που εκανε τρελο σουξε και ξεφουσκωσε στα early/mid 00'ς σε Αργεντινη και Βραζιλια. 

[MikrosKaiAtropos]

4-1-1-1-1-1-1 ειναι.Ξεκαθαρα.

[George_D]

και περσι το ιδιο συστημα παιζαμε

[The Magician]

Περσι στην πλειοψηφια πηγες με 5-3-2, σε καποια με 3-5-2 και στα δυσκολα με 7-2-1 αφου επαιζες με το παγκοσμιο φαινομενο των 4 μπακ στις πλευρες.

[George_D]

Περσι στην πλειοψηφια πηγες με 5-3-2, σε καποια με 3-5-2 και στα δυσκολα με 7-2-1 αφου επαιζες με το παγκοσμιο φαινομενο των 4 μπακ στις πλευρες.

στο πρωταθλημα δηλ με τους μικρομεσαιους παιζαμε με 3 κεντρικους πισω?

 

5-3-2/3-5-2 παιξαμε λιγα ματς, στην ευρωπη με Μιλαν και με ΠΑΟΚ εντος θυμαμαι

 

Δεν κατεβαιναμε συνηθως με Λιβαγια-Αραουχο μπροστα και 2 εκ των Λαζαρο, Μπακασετα, Μανταλο στα ακρα?

[firebird]

Μάγε πως δεν παίζουμε 4-4-2;

Average positions σε Τούμπα και με γαύρους:

 

Είχα βάλει και από ευρωπαϊκά ματς. Ξεκάθαρα μπροστά παίζεις με δίδυμο. Τώρα αν θες να το πεις 4-2-2-2 κανένα πρόβλημα αλλά παραπέμπει σε άλλο σύστημα (αυτό με το "κουτί" στα χαφ).

 

Βέβαια με τον Μπακασέτα να συγκλίνει τόσο πολύ από τα δεξια θα μπορούσες να πεις ότι παίζουμε κάτι ασύμμετρο (4-2-1-3?).

[The Magician]

 

Φαιαρμπερντ αυτο παιζεις με παραλλαγες γιατι γινεται οντως ασυμμετρο. Διαλεγεις τα δυσκολα ματς που ο Ουζουνιδης "μαζεψε" τις γραμμες για τα δεδομενα του 4-2-2-2. Εχεις το Μανταλο περιπου στο ροαμινγκ ποζισιον οταν παιζει, συνηθως τον Κλωναριδη πισω απο τον φορ και τον φορ πολυ μακρια σχετικα να καλυπτει πολλα μετρα. Γενικα ειναι δυσκολο αυτο που πας να παιξεις με τις παραλλαγες που προσπαθεις να το παιξεις. Η ομαδα λογω νοοτροπιας και ελλειμματικων χαφ απο μονη της "μαζευεται" και ο Μπακασετας κυριως αφηνει τη θεση και καλυπτει την πλευρα του μπακ. Ο Κωστας μπορει να το εξηγησει αψογα το λατιν 4-2-2-2, το εχει σπουδασει σαν συστημα γιατι γουσταρει Βραζιλια. Οταν μπει θα δωσει τις βασικες συνισταμενες.

 

*Γιωργο δεν εχουν σημασια τα στοπερ, αλλα οι οδηγιες και η στρατηγικη. Ειχες 3 στοπερ και την ιδια στιγμη δυο μπακ χαφ + δυο απλα χαφ να τα καλυπτουν. Οταν αμυνοσουν και οι MR ML γυρνουσαν σε θεση WBR WBL και ουσιαστικα επαιζες με 4 πλαγια μπακ. Σιμοες μπροστα απο τα στοπερ και ολοι πισω. Για αυτο εβαζες 1 γκολ ανα ματς.

[AG21]

Λέγεται και 4-4-2 double 6 λογο των δυο αμυντικών χαφ οποτε το έπαιξε ο χιμενεθ ( κυριως στην αρχη με αραουχο λιβαγια λαζαρο μανταλο γιατι μετά το γύρισε με μπακασετα αριστερα και κονε κέντρο ) ειχε αραουχο που μαρκαρε σαν σκυλι και γιοχανσον να συμπληρώνει σιμοες και το έπαιξε έξυπνα με κοντα τις γραμμες γιατι φύλαγε να μην φάμε αντεπίθεση η να κάνουν 20+ μέτρα χαλαρα όπως φέτος ενώ ο Μαρίνος εκθέτει την ομάδα και στα άκρα και στο κέντρο Απλώνοντας έτσι την ομάδα .

[Hieronymus Bosch]

Στην Τουμπα εβαλες τεσσερα στον παμφτωχο και 8ο ΠΑΟΚ και εφαγες και δυο τεσσαρες στα πλει ωχ απο ΠΑΟ και Αρη.

Απο το 1989 μέχρι το 2008 που παρακολουθούσα τοτε ο ΠΑΟ μου ειχε ριξει τεσσαρα με Σαραβακο, Βαζεχα και οταν.η ΑΕΚ ηταν υπο διαλυση, τον μαρτιο του 91.

Απο τον Αρη ποτε, στο δημοτικο, το γυμνασιο και το λυκειο.

Έπρεπε να το ζησω επι αμέτοχων και μαλιστα με αντιπαλο τον Μπαγεβιτς και με Ριβαλντους και Καλονηδες.

Επιπλέον τον καλο ΠΑΟΚ ουτε η ΑΕΚ του Φαντρονκ η του Τσικ τον κερδισε.

Χασαμε και στην Τουμπα το 76 με γκολ σχεδον στο τελος χωρις απο οσο θυμάμαι να εχω διαβάσει να παιξαμε καλα.

 

Επισης με τον καθηγητη Φερερ μειναμε εκτός πρωταθληματος την 3η αγωνιστικη, αποκλειστηκαμε απο το Χαϊδάρι, ειχαμε 30 θλασεις και σνομπαραμε την Παρι.

Παροτι φερερικος τα λεω ολα.

Α, βαλε μου και μια τεσσαρα απο τον ΠΑΟ του Μουνιόθ, η βαρυτερη ηττα απο το 1973.

Αν ειχε φαει τεσσερα ο Μαρίνος όμως από τον αμουστακο Νινη...

[Bukowski]

Το επιχειρημα "αν ειχε φαει η ΑΕΚ του Ουζουνιδη 4 σαν τον Φερερ" ειναι λιγο επος γενικα αν και χρησιμοποιειται πολυ (ειδικα οταν εχεις Μαρινους, Βλαχους κτλ στον παγκο).

Προφανως και αν η ΑΕΚ εφερνε αυριο Σιμεονε και εχανε 5-0 απο τον Ολυμπιακο, δεν θα ηταν το ιδιο σε επιπεδο κριτικης στον κοουτς με το να εχανες 5-0 με Νιοπλια στον παγκο. Προφανως και αν σου κανει ναζια, γκρινιες και σου σκοτιζει τον Αγιο Πουτσο η Τζεσικα Τσαστεϊν δεν ειναι το ιδιο με το να σου κανει τα ιδια η Χαρα απο το Κιατο.

[SpiRos]

Έλα ρε μλκ, ξέρεις την Χαρά από Κιάτο;

[Hieronymus Bosch]

Το επιχειρημα "αν ειχε φαει η ΑΕΚ του Ουζουνιδη 4 σαν τον Φερερ" ειναι λιγο επος γενικα αν και χρησιμοποιειται πολυ (ειδικα οταν εχεις Μαρινους, Βλαχους κτλ στον παγκο).

Προφανως και αν η ΑΕΚ εφερνε αυριο Σιμεονε και εχανε 5-0 απο τον Ολυμπιακο, δεν θα ηταν το ιδιο σε επιπεδο κριτικης στον κοουτς με το να εχανες 5-0 με Νιοπλια στον παγκο. Προφανως και αν σου κανει ναζια, γκρινιες και σου σκοτιζει τον Αγιο Πουτσο η Τζεσικα Τσαστεϊν δεν ειναι το ιδιο με το να σου κανει τα ιδια η Χαρα απο το Κιατο.

Και ομως αργα η γρήγορα είναι το ιδιο και χειρότερο.

Απο την αλλη σπας το κεφάλι σου που δεν προτιμησες την απλη και ομορφη Αναστασια που μπορουσε να σου δωσει τοσα πολλα και κυνηγησες θυελλες με καποια που σε εφθειρε δίχως να μεινουν πολλα ευχαριστα πραγματα.

[SpiRos]

Καλό κορίτσι όντως η Αναστασία.