Papatsakalos21 Posted January 19 Share Posted January 19 Τον βάζω κατηγορία Επαλέ. Καλός για μικρές ομάδες, αλλά αδιάφορος για το επίπεδο της ΑΕΚ. Και προφανώς δεν κρίνω αν έπιασε ή όχι στην Στουτγκάρδη. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pelado Alme Posted January 19 Share Posted January 19 1 hour ago, Agent HAF said: Τον Περέα που έπαιζε Γιάννενα; Εγώ τον ήθελα και τότε. Ταχυδυναμικος και μουλάρι. Ότι ζητάει ο Αλμέιδα δλδ. Το θέμαι είναι ότι ενδιαφερόμαστε για παίκτες που γνωρίζουμε που πέρασαν απο το ελληνικό πρωτάθλημα και όχι προτάσεις απο το τμήμα σκαουτινγκ. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted January 19 Share Posted January 19 Just now, Pelado Alme said: Το θέμαι είναι ότι ενδιαφερόμαστε για παίκτες που γνωρίζουμε που πέρασαν απο το ελληνικό πρωτάθλημα και όχι προτάσεις απο το τμήμα σκαουτινγκ. Δεν νομιζω να υπάρχει "τμήμα" σκαουτινγκ στην ομαδα αλλα ούτε και σε πολλές αλλες ομαδες πια. Οι περισσότεροι πρεπει να κάνουν outsourcing σε γραφεια σκαουτινγκ/μανατζμεντ πέρα απο ομάδες που έχουν δικά τους δίκτυα και άκρες, πχ Πορτογαλικες στην Βραζιλία, οι Γαλλικές στην Αφρική, ο Αγιαξ με τα δικά του δίκτυα κτλ κτλ. το σημαντικότερο πια είναι να χεις κονέ (unintentional pun) με κόσμο παραγοντες και ομάδες για να φέρεις παίκτες που καποιος έχει βρει αλλα δεν του κανει αλλα κανει σε εσενα. το σκαουτινγκ πια δεν το κανει μια ομάδα για την παρτη της, η γνώση αποκτάται περιορισμένες φορές και μετα διαμοιραζεται με το αντιστοιχο αντίτιμο. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agent HAF Posted January 19 Share Posted January 19 11 minutes ago, Pelado Alme said: Το θέμαι είναι ότι ενδιαφερόμαστε για παίκτες που γνωρίζουμε που πέρασαν απο το ελληνικό πρωτάθλημα και όχι προτάσεις απο το τμήμα σκαουτινγκ. Τελευταία φορά που το τμήμα scouting το πήρε πάνω του ήταν του γίγαντα Μπαρμπαλιά που έφερε τον τιτάνα Μοράν. Οπότε υπό μια έννοια τι να τους κάνεις τους scouters στην ΑΕΚ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agent HAF Posted January 19 Share Posted January 19 12 minutes ago, Geologos said: Δεν νομιζω να υπάρχει "τμήμα" σκαουτινγκ στην ομαδα αλλα ούτε και σε πολλές αλλες ομαδες πια. Οι περισσότεροι πρεπει να κάνουν outsourcing σε γραφεια σκαουτινγκ/μανατζμεντ πέρα απο ομάδες που έχουν δικά τους δίκτυα και άκρες, πχ Πορτογαλικες στην Βραζιλία, οι Γαλλικές στην Αφρική, ο Αγιαξ με τα δικά του δίκτυα κτλ κτλ. το σημαντικότερο πια είναι να χεις κονέ (unintentional pun) με κόσμο παραγοντες και ομάδες για να φέρεις παίκτες που καποιος έχει βρει αλλα δεν του κανει αλλα κανει σε εσενα. το σκαουτινγκ πια δεν το κανει μια ομάδα για την παρτη της, η γνώση αποκτάται περιορισμένες φορές και μετα διαμοιραζεται με το αντιστοιχο αντίτιμο. Δεν υφίσταται πλέον πόστο scouter στην Ελλάδα όπως παλιά που έφευγε κάποιος 1 μήνα πχ στην Αργεντινή να δει ένα κάρο ματς. Τώρα κάθε ομάδα μπορεί να έχει σε μια χώρα ένα δικό της άνθρωπο (παλιός παίκτης πολλές φορές ) και να κάνει τις προτάσεις του. Αν αυτήν αξιολογηθεί και κάνει στην ομάδα τότε πάνε και τον βλέπουν 1-2 παιχνίδια και να γίνουν οι συζητήσεις αλλά είναι τόσο προχωρημένες οι πλατφόρμες που πληρώνουν οι ομάδες πλέον και έχουν όλα μα όλα τα ματς των παικτών με ατελείωτες αναλύσεις και στοιχεία οπότε με το που τους προταθεί ένα όνομα έχουν αμέσως εικόνα. Όλο το έργο το κινούν οι αντζεντηδες (αυτοί που ο δικός μας θεωρεί ότι δεν πρέπει να πληρώνει ή τουλάχιστον θεωρούσε μέχρι πρόσφατα). 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gybe21 Posted January 19 Share Posted January 19 Για τον Ρεαμπτσουκ που γράφετε άλλος γαύρος που βλέπει μπάλα μου λέει οκ γρήγορος δυνατός σέντρα δε θα δεις ποτέ, κ όταν πρέπει να αμυνθεί απέναντι σε ποιοτικό αντιπαλο έχει θέμα. Αυτά Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geologos Posted January 20 Share Posted January 20 1 hour ago, gybe21 said: Για τον Ρεαμπτσουκ που γράφετε άλλος γαύρος που βλέπει μπάλα μου λέει οκ γρήγορος δυνατός σέντρα δε θα δεις ποτέ, κ όταν πρέπει να αμυνθεί απέναντι σε ποιοτικό αντιπαλο έχει θέμα. Αυτά Αν μετα απο τοσα χρόνια που τραβάμε τα βυζια μας για αριστερο μπακ παμε και φέρουμε τον Ασλει Κοουλ της Μολδαβίας είμαστε ΓΤΠΚ. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted January 20 Share Posted January 20 Τώρα αν πω πάλι για την συνάντηση στο κοτερο θα γίνω κακός; Που από εκείνη την μερα παραμερίστηκαν ολοι και παίρνουμε ή ακούμε ονοματα που ξέρει ή ένας ή ο άλλος ή και οι 2; Βαζουμε πχ και κανέναν Πολωνό του Κουχαρσκι στην λίστα για εναλλακτικη και καθαρίσαμε; Λεω μλκιες; Μακαρι. Θα δείξει η συνεχεια.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VaGucci21 Posted January 20 Share Posted January 20 Για τον διεθνή Σέρβο αμυντικό μέσο, που μένει ελεύθερος το καλοκαίρι από την Χετάφε, έχουν μπει στο… κυνήγι του και οι τρεις ομάδες του πάλαι ποτέ ΠΟΚ. Ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός του έχουν κάνει ήδη προσφορές ενώ η ΑΕΚ προσπαθεί μέσω δυο Σέρβων, του πρώην τεχνικού της διευθυντή Μπράνκο Μιλοβάνοβιτς και του κολλητού Γκατσίνοβιτς, περισσότερο παρασκηνιακά να τον δελεάσουν μέχρι στιγμής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vamos bien Posted January 20 Share Posted January 20 Και μια άλλη άποψη για τις μεταγραφές, κάπως διαφορετική από τη δική μας …. Από τον Άκη. Να πω την αλήθεια κάπως φτιάχτηκα που το διάβασα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nea makri neo afm Posted January 20 Share Posted January 20 2 hours ago, nikos said: Τώρα αν πω πάλι για την συνάντηση στο κοτερο θα γίνω κακός; Που από εκείνη την μερα παραμερίστηκαν ολοι και παίρνουμε ή ακούμε ονοματα που ξέρει ή ένας ή ο άλλος ή και οι 2; Βαζουμε πχ και κανέναν Πολωνό του Κουχαρσκι στην λίστα για εναλλακτικη και καθαρίσαμε; Λεω μλκιες; Μακαρι. Θα δείξει η συνεχεια.. εμένα με προβληματίζει πιο πολύ εκείνη η συνάντηση στο μέγαρο 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted January 20 Share Posted January 20 7 hours ago, vamos bien said: Και μια άλλη άποψη για τις μεταγραφές, κάπως διαφορετική από τη δική μας …. Από τον Άκη. Να πω την αλήθεια κάπως φτιάχτηκα που το διάβασα. Διάβασα καμία προθηκη και τρόμαξα λίγο. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted January 20 Share Posted January 20 7 hours ago, Nea makri neo afm said: εμένα με προβληματίζει πιο πολύ εκείνη η συνάντηση στο μέγαρο Σπασ´το λιγο αν θες. Υπο ποια έννοια; Εγω παντως δεν βλέπω διοικητικό παρασκήνιο στα (όποια) προβλήματα της ΑΕΚ, αλλα λάθη Μελισσανίδη-Αλμειδα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Man Of Faith Posted January 20 Share Posted January 20 48 minutes ago, nikos said: Σπασ´το λιγο αν θες. Υπο ποια έννοια; Εγω παντως δεν βλέπω διοικητικό παρασκήνιο στα (όποια) προβλήματα της ΑΕΚ, αλλα λάθη Μελισσανίδη-Αλμειδα. Κι εγώ λάθη βλέπω αλλά αν υπάρχει διοικητικό παρασκήνιο εξηγούνται οι μη μεταγραφές, αλλά και πάλι λάθη βλέπω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos Posted January 20 Share Posted January 20 Να σας πω εγώ τι βλέπω απλά; Ότι παρότι πχ τον Γενάρη του 17 οι μεταγραφες Αραουχο και Βρανιες (με τις τρελες του έστω) βοήθησαν πολύ και εκείνη την σεζον και την επόμενη που το πήρες (αλλά και αργότερα), το Λογιστηριο Μελισσανίδη ΕΙΔΙΚΑ μεταγραφες χειμώνα, για κάποιον δυσνόητο λόγο, τις βρίσκει σπυράκι στον κωλο του. Ταυτοχρονα ο Αλμειδα έχει ένα βραδύκαυστο στυλακι «να παρουμε κάποιον που θα είναι σιγουρα καλυτερος από τον υπάρχοντα στην ίδια θέση» ή «να στηρίξουμε τα παιδια» κλπ και ήρθε κι έδεσε το γλυκο. Οι μεταγραφες στην ΑΕΚ ειδικά Γενάρη αντιμετωπίζονται ως έξοδο που πρέπει να το σκεφτούμε παρα πολύ. Την ίδια ώρα οι υπόλοιποι φορτώνουν παικτες. Ο γαυρος με την γνωστή υπερβολλη στα πάρε δωσε, οι υπόλοιποι ομως μια χαρα φυσιολογικα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
APOSPERITIS_21 Posted January 20 Share Posted January 20 Πρέπει να το πάρει και ο κοουτς λίγο αλλιώς.... Ο Πάλμα που ήταν με το ένα πόδι στην Αγιά Σοφιά δεν του έκανε και προμοταριζε τον Πιζάρο... Τερματοφύλακα το καλοκαίρι δεν ήθελε ενώ όλοι είχαμε τις ενστάσεις μας και βλέπαμε ότι και τα δύο τέρματα μας έχουν θέμα στην έξοδο... Και γενικά σαν γνήσιος Αργεντίνος παρά βλέπει ρομαντικά το όλο θέμα και γίνεται υπερβολικά προστατευτικός στην πλειοψηφία των ποδοσφαιριστών του... Επιβάλλεται να γίνει πιο κυνικός ωμός και να ζητήσει ουσιαστική ενίσχυση εκεί πού πραγματικά κραυγάζει η ομάδα από μόνη της ότι στερείται ποιότητας!!!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
enck1 Posted January 20 Share Posted January 20 πως ήταν ο πάλμα με το ένα πόδι αγ.σοφιά ? δε ρωτάω ειρωνικά, δε θυμάμαι τερματοφύλακα θα άλλαζες πάντως, δεν έκατσε μεταγραφή του στανκοβιτς κ εμεινες ως έχει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
APOSPERITIS_21 Posted January 20 Share Posted January 20 8 minutes ago, enck1 said: πως ήταν ο πάλμα με το ένα πόδι αγ.σοφιά ? δε ρωτάω ειρωνικά, δε θυμάμαι τερματοφύλακα θα άλλαζες πάντως, δεν έκατσε μεταγραφή του στανκοβιτς κ εμεινες ως έχει. Τον ήθελαν πολύ μέσα από την ομάδα και τα είχαν βρεί ο κοουτς δεν ψηνόταν για το στυλ παιχνιδιού του και το καθυστερούσε μέχρι που έσκασε το θέμα Πιζάρο ... Τεσπά το θέμα είναι και ο κοουτς να ζητήσει παίχτες. Γιατί δεν μέχρι τώρα λέει έχω εμπιστοσύνη στο ρόστερ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karagimi Posted January 20 Share Posted January 20 Sportime λεει για προταση σε γιαννουλη, αλλα μιλαμε για sportime αρα δεν το πολυ πιστευω 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
APOSPERITIS_21 Posted January 20 Share Posted January 20 5 minutes ago, Karagimi said: Sportime λεει για προταση σε γιαννουλη, αλλα μιλαμε για sportime αρα δεν το πολυ πιστευω Μακράν ο καλύτερος για αριστερά από όσους έχουν ακουστεί φιλαράκι 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leon21 Posted January 20 Share Posted January 20 πρόταση λογικό να έχει γίνει, κατά πόσο θα θέλει να κλίσει από τώρα ενώ το καλοκαίρι θα έχει ένα κάρο προτάσεις στα χέρια του είναι το θέμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hieronymus Bosch Posted January 20 Share Posted January 20 - O Παναθηναϊκός έχει πάρει ως ενίσχυση τον Μπακασέτα, δικός του παίκτης για δύο-τρία χρόνια. Ο τούρκος κεντρικός αμυντικός ας πούμε ότι είναι μέτριος ή ψιλοκαλός με βάση το βιογραφικό του, έρχεται ως δανεικός, το ίδιο και ο καλός τερματοφύλακας. Όμως, αυτοί οι δύο δεν είναι ενίσχυση, γιατί έρχονται να καλύψουν δύο κενά. Κάποιοι κεντρικοί αμυντικοί του Παναθηναϊκού είναι τραυματίες, ενώ ουσιαστικά αποχώρησε ο κορυφαίος τερματοφύλακας του πρωταθλήματος. Συν τον Λημνιό που έχει καιρό να παίξει ποδόσφαιρο και τελοσπάντων ουσιαστικά ματσάρει τον τραυματισμό Παλάσιος ή το ότι ο Αίτόρ ακόμα δεν έχει φουλ φόρμα. - Ο Ολυμπιακός έχει και παίρνει ένα σερί δανεικών και κυρίως παικτών που είναι ρολίστες και έναν παλιά παικταρά που έχει όμως ένα χρόνο να παίξει ποδόσφαιρο. Και επιχειρεί να καλύψει κενά από τους παίκτες που πήρε το καλοκαίρι, όταν έλεγαν και αρκετοί ότι τάχα ενισχύθηκε. Για να το σπάσω σε πενηνταράκια, οι δύο ομάδες με εξαίρεση τον Μπακασέτα, κάνουν μεταγραφές μία ή άλλη. Καλύπτουν κενά, δεν είναι ότι φέρνουν νέους παίκτες. Η ΑΕΚ θέλει έναν ή δύο παίκτες διαφοράς από τώρα, όχι το μία ή άλλη. Και να μη τους πάρει όμως, έχει τεράστιο εύρος επιλογών. Δεν χρειάστηκε η ΑΕΚ να βάλει κεντρικό αμυντικό ως επιθετικό κορυφής, ούτε είχε 3-4 παίκτες με κράμπες και θλάσεις ή ό,τι άλλο στην διάρκεια ενός αγώνα. Το δυναμικό της ομάδας είναι τεράστιο και ποιοτικό, άλλη ομάδα με τους μισούς τραυματισμούς κομβικών παικτών που έχει η ΑΕΚ, θα ήταν δέκα βαθμούς πίσω. Ας σκεφτεί κανείς τον Παναθηναϊκό χωρίς τον Ιωαννίδη(βλέπε σε εμάς Γκαρσία) και τον Αράο(βλέπε σε εμάς Αραούχο, όχι σε θέση αλλά σε ποιότητα) ή τον Ολυμπιακό χωρίς Φορτούνη και Μασούρα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skepastos Posted January 20 Share Posted January 20 25 minutes ago, Bluesman said: - O Παναθηναϊκός έχει πάρει ως ενίσχυση τον Μπακασέτα, δικός του παίκτης για δύο-τρία χρόνια. Ο τούρκος κεντρικός αμυντικός ας πούμε ότι είναι μέτριος ή ψιλοκαλός με βάση το βιογραφικό του, έρχεται ως δανεικός, το ίδιο και ο καλός τερματοφύλακας. Όμως, αυτοί οι δύο δεν είναι ενίσχυση, γιατί έρχονται να καλύψουν δύο κενά. Κάποιοι κεντρικοί αμυντικοί του Παναθηναϊκού είναι τραυματίες, ενώ ουσιαστικά αποχώρησε ο κορυφαίος τερματοφύλακας του πρωταθλήματος. Συν τον Λημνιό που έχει καιρό να παίξει ποδόσφαιρο και τελοσπάντων ουσιαστικά ματσάρει τον τραυματισμό Παλάσιος ή το ότι ο Αίτόρ ακόμα δεν έχει φουλ φόρμα. - Ο Ολυμπιακός έχει και παίρνει ένα σερί δανεικών και κυρίως παικτών που είναι ρολίστες και έναν παλιά παικταρά που έχει όμως ένα χρόνο να παίξει ποδόσφαιρο. Και επιχειρεί να καλύψει κενά από τους παίκτες που πήρε το καλοκαίρι, όταν έλεγαν και αρκετοί ότι τάχα ενισχύθηκε. Για να το σπάσω σε πενηνταράκια, οι δύο ομάδες με εξαίρεση τον Μπακασέτα, κάνουν μεταγραφές μία ή άλλη. Καλύπτουν κενά, δεν είναι ότι φέρνουν νέους παίκτες. Η ΑΕΚ θέλει έναν ή δύο παίκτες διαφοράς από τώρα, όχι το μία ή άλλη. Και να μη τους πάρει όμως, έχει τεράστιο εύρος επιλογών. Δεν χρειάστηκε η ΑΕΚ να βάλει κεντρικό αμυντικό ως επιθετικό κορυφής, ούτε είχε 3-4 παίκτες με κράμπες και θλάσεις ή ό,τι άλλο στην διάρκεια ενός αγώνα. Το δυναμικό της ομάδας είναι τεράστιο και ποιοτικό, άλλη ομάδα με τους μισούς τραυματισμούς κομβικών παικτών που έχει η ΑΕΚ, θα ήταν δέκα βαθμούς πίσω. Ας σκεφτεί κανείς τον Παναθηναϊκό χωρίς τον Ιωαννίδη(βλέπε σε εμάς Γκαρσία) και τον Αράο(βλέπε σε εμάς Αραούχο, όχι σε θέση αλλά σε ποιότητα) ή τον Ολυμπιακό χωρίς Φορτούνη και Μασούρα. Εν μέρει συμφωνω με όσα λες αλλά όταν οι ανταγωνιστές σου καλύπτουν κενά όπως σωστά λες η φέρνουν αντικαταστάτες κάποιων, αν αυτοί που έρχονται ειναι καλύτεροι από αυτους που φεύγουν δεν ειναι ενισχυση; Βέβαια κανεις δεν το ξέρει και θα φανεί αλλά ειναι μια προσπάθεια είτε να κλείσει η ψαλίδα από εσένα είτε να ξεφύγουν μπροστά. Για παράδειγμα ο γαύρος έφερε 2 χαφ εκεί που είχε τον Αλεξανδρόπουλο, τον Καμαρα και τον Καρβάλιο. Αν είναι καλύτεροι από Καμαρα/Καρβαλιο δεν θα βοηθήσουν; Αν τα στόπερ που λένε ότι φέρνει είναι καλύτεροι από Ρετσο/Ντοη δεν θεωρείται αναβάθμιση; Θέλω να πω ότι κάνουν προσπάθεια. Αυτό πρέπει να κάνει και η ομάδα, να προσπαθήσει να βελτιώνεται 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestoridis21 Posted January 20 Share Posted January 20 30 minutes ago, Bluesman said: - O Παναθηναϊκός έχει πάρει ως ενίσχυση τον Μπακασέτα, δικός του παίκτης για δύο-τρία χρόνια. Ο τούρκος κεντρικός αμυντικός ας πούμε ότι είναι μέτριος ή ψιλοκαλός με βάση το βιογραφικό του, έρχεται ως δανεικός, το ίδιο και ο καλός τερματοφύλακας. Όμως, αυτοί οι δύο δεν είναι ενίσχυση, γιατί έρχονται να καλύψουν δύο κενά. Κάποιοι κεντρικοί αμυντικοί του Παναθηναϊκού είναι τραυματίες, ενώ ουσιαστικά αποχώρησε ο κορυφαίος τερματοφύλακας του πρωταθλήματος. Συν τον Λημνιό που έχει καιρό να παίξει ποδόσφαιρο και τελοσπάντων ουσιαστικά ματσάρει τον τραυματισμό Παλάσιος ή το ότι ο Αίτόρ ακόμα δεν έχει φουλ φόρμα. - Ο Ολυμπιακός έχει και παίρνει ένα σερί δανεικών και κυρίως παικτών που είναι ρολίστες και έναν παλιά παικταρά που έχει όμως ένα χρόνο να παίξει ποδόσφαιρο. Και επιχειρεί να καλύψει κενά από τους παίκτες που πήρε το καλοκαίρι, όταν έλεγαν και αρκετοί ότι τάχα ενισχύθηκε. Για να το σπάσω σε πενηνταράκια, οι δύο ομάδες με εξαίρεση τον Μπακασέτα, κάνουν μεταγραφές μία ή άλλη. Καλύπτουν κενά, δεν είναι ότι φέρνουν νέους παίκτες. Η ΑΕΚ θέλει έναν ή δύο παίκτες διαφοράς από τώρα, όχι το μία ή άλλη. Και να μη τους πάρει όμως, έχει τεράστιο εύρος επιλογών. Δεν χρειάστηκε η ΑΕΚ να βάλει κεντρικό αμυντικό ως επιθετικό κορυφής, ούτε είχε 3-4 παίκτες με κράμπες και θλάσεις ή ό,τι άλλο στην διάρκεια ενός αγώνα. Το δυναμικό της ομάδας είναι τεράστιο και ποιοτικό, άλλη ομάδα με τους μισούς τραυματισμούς κομβικών παικτών που έχει η ΑΕΚ, θα ήταν δέκα βαθμούς πίσω. Ας σκεφτεί κανείς τον Παναθηναϊκό χωρίς τον Ιωαννίδη(βλέπε σε εμάς Γκαρσία) και τον Αράο(βλέπε σε εμάς Αραούχο, όχι σε θέση αλλά σε ποιότητα) ή τον Ολυμπιακό χωρίς Φορτούνη και Μασούρα. Η ΑΕΚ όμως έβαλε τον κορυφαίο της χαφ, δεξί μπακ και σταθερά μες στην χρονιά έχει παροπλισμένους λόγω τραυματισμού σημαντικοτατους παίκτες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestoridis21 Posted January 20 Share Posted January 20 11 hours ago, vamos bien said: Και μια άλλη άποψη για τις μεταγραφές, κάπως διαφορετική από τη δική μας …. Από τον Άκη. Να πω την αλήθεια κάπως φτιάχτηκα που το διάβασα. Αυτό αν δεν γίνει πραγματικότητα, θα αποτελέσει επικό fail και meme. Καλό είναι να κρατάμε χαμηλά την μπάλα και να μην γαμαμε με το στόμα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts